21

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

На повреждение непохоже... У измерительной обмотки точка перегиба на примерно одном напряжении. По релейной обмотке на одном ТТ точки перегиба не видно, может тоже одинаковые... Напишите на завод, в чем проблема письмо написать?

22

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Aiii писал(а):
2024-05-07 16:21:40

По какой причине 1 график может так отличаться от 2?

у одного ТТ (№1) - стоит нагрузочное сопротивление на выводах (или заводское, или утечка)

23

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Топикстартер уверяет, что концы "откидывали".... Утечка так ток "не прибавит"....

24 (2024-05-07 21:26:14 отредактировано Aiii)

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Conspirator писал(а):
2024-05-07 19:15:25

На повреждение непохоже... У измерительной обмотки точка перегиба на примерно одном напряжении. По релейной обмотке на одном ТТ точки перегиба не видно, может тоже одинаковые... Напишите на завод, в чем проблема письмо написать?

У измерительной обмотки на 1 рис. точка перегиба грубо от 10 до 12,5В, на рис.2 она от 10 до 11,1В. Как бы разбег большой, а не "примерно на одном напряжении"
По релейной обмотке - не видно, да

Написал на завод. Посмотрим, что ответят...

25

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Похоже на вах активного сопротивления 5 Ом.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

r3laydefend0r писал(а):
2024-05-08 06:32:28

Похоже на вах активного сопротивления 5 Ом.

То есть нагрузку не отсоединили?

27 (2024-05-08 16:56:32 отредактировано nkulesh)

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Aiii писал(а):
2024-05-07 16:47:03

Это 2 разных ТТ. Характеристики снимались одинаково, одной аппаратурой. Присоединялись непосредственно к выводам вторичных обмоток на обоих ТТ.

  Если быть точным, то это четыре разных ТТ, верно? Два в одном корпусе (рис.1), класса 10Р и класса 0,2, и другие два в другом корпусе. На рис 2 - исправные ТТ, на рис. 1 - боюсь, что неисправные.  Очень похоже на ТТ с витковым замыканием во вторичных  обмотках. А сопротивление вторичных обмоток постоянному току измеряли? Впрочем, 100/5, двадцать витков всего. Сопротивление изоляции вторичных обмоток в норме? ТТ с литой изоляцией, едва ли увлажнение. Это два ТТ, установленные на одной линии? Почему в протоколе и те, и другие - на ф.А (по маркировке цепей)? Копипаста?
  Проверить наличие виткового замыкания можно методом измерения Ктт при различной нагрузке вторичных цепей, как в справочнике, с.204 примерно.

Post's attachments

Sprav-po-naladke-oborud.djvu 10.29 Мб, 10 скачиваний с 2024-05-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Добрый день.
Трансформаторы тока опорного типа с небольшими первичными токами (до 500-600 А) делают на первичной обмотке, состоящей из нескольких витков. Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. Класс точности 0,5S и кратность защитной обмотки зависят от числа витков вторичной обмотки. Можно сделать и 100/5, но это дорогое аморфное железо, пермаллой, кобальт или их комбинации. В общем, так делать никто не будет.
Витковое замыкание так же можно исключить, потому что в ТТ любой замкнутый виток - это резкое приращение тока при малом приращении напряжения на ВАХ. На картинках такое не наблюдается.
Такое ощущение, что это два трансформатора с разными характеристиками. Поэтому и ВАХи разные.
Измерить Ктт, если нет возможности измерить класс точности. Измерить сопротивление обмоток, сравнить с паспортными значениями.
У каждого ТТ есть паспорт, где указывается точка на ВАХ - сравнить заводскую точку с измеренной. Должна совпадать. Если нет - то это основание писать на завод изготовитель

29

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

А кстати, есть у кого-нибудь для примера ВАХ тт с витковым КЗ?

Я прогружал ТТ (лаборатоный) ретомом-21, и там при каком-то малом напряжении есть что-то типа небольшого скачка, только я не понял, это ретом так чудит, что-то внутри переключая, или же реально там витковое КЗ.

30

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Aiii писал(а):
2024-05-07 16:21:40

По какой причине 1 график может так отличаться от 2?

Такое возможно при условии закорачивания первичной обмотки через переходное сопротивление. Допустим при снятии ВАХ ТТ был заземлен с двух сторон, второй заземлитель удален (где то на ВЛ). На заземлении одна фаза  имела  большое сопротивление . На ней получили приемлемую характеристику (№2). В другой фазе контакты заземления были получше получилась характеристика №1.

31 (2024-05-21 10:38:36 отредактировано doro)

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Я бы особо не заморачивался с такой проблемой. Работал в эксплуатации на ТЭЦ. Снимаем ВАХ. Ах! На одном ТТ характеристика в два раза ниже, чем на трех других (все встроены в выключатель МКП-220). Естественно, заводских характеристик нет (за всю трудовую биографию таковых материалов не припоминаю). Напрягаю интеллект, поднимаю материалы предыдущих проверок, сохранились за 20 лет. Везде одно и то же. Причем была бы линия спокойная (одно отключение лет за 5), а то супер, проходит в зоне тяжелых метеоусловий. За одни сутки - два десятка аварийных отключений. И ни одного случая неправильной работы защиты, в том числе по характеристикам ТТ.

32

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

kylekatarn13 писал(а):
2024-05-20 13:06:44

Трансформаторы тока опорного типа с небольшими первичными токами (до 500-600 А) делают на первичной обмотке, состоящей из нескольких витков. Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. Класс точности 0,5S и кратность защитной обмотки зависят от числа витков вторичной обмотки. Можно сделать и 100/5, но это дорогое аморфное железо, пермаллой, кобальт или их комбинации. В общем, так делать никто не будет.

Вот это предложение требует пояснений: Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное.  ? Коэффициент трансформации совершенно определённо связан с числом витков первичной (если она есть, не проходной, одновитковый ТТ) и вторичной обмоток. У ТТ вроде ТОЛ или ТВ (встроенный во вводы выключателя) 100/5 - это 20 витков, а 600/5 - 120 витков. Так 20 или 120? "Классные" ТТ - отдельная история во многом, а вот ТТ для целей РЗ - это наша территория. Никакого кобальта, электротехническая сталь. Допустимая кратность (10% кратность) зависит при одном и том же числе вторичных витков от свойств этой стали и размеров сердечника.
  Гипотеза о том, что при проверке не была разомкнута первичная обмотка, вернее, была замкнута (например, заземлена с двух сторон) кажется мне заслуживающей  внимания.

33

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

nkulesh писал(а):
2024-05-21 14:59:28

Гипотеза о том, что при проверке не была разомкнута первичная обмотка, вернее, была замкнута (например, заземлена с двух сторон) кажется мне заслуживающей  внимания.

Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.

34

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

retriever писал(а):
2024-05-21 15:27:58

Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.

По нашему опыту так и есть. Если забывали ЗН с двух сторон, так и получалось

35

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

Но не линейную же ВАХ 5-ти Омного резистора

36

Re: Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?

retriever писал(а):
2024-05-21 15:27:58

Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.

r3laydefend0r писал(а):
2024-05-22 12:20:50

Но не линейную же ВАХ 5-ти Омного резистора

Правильно, сопротивление на вторичных зажимах трансформатора тока из характеристики №1 составляет 5 Ом. В качестве допущения пренебрегаем малым сопротивлением  цепи магнитопровода в начале характеристики. Получаем   сопротивление замкнутой первичной обмотки приведенное к первичной стороне Zвн=5/Ктт^2=0,0125 Ом. Вполне реальное сопротивление заземленного с двух сторон ТТ.
Предположение виткового замыкания вторичной обмотки отпадает по следующей причине.
Вторичная обмотка намотана на отдельном магнитопроводе. В итоге, в одном корпусе расположены от 2-х до 6-ти трансформаторов тока. Об этом неоднократно напоминает уважаемый nkulesh. Одновременное витковое замыкание  двух ТТ нереально. У них общая причина вызывающая повышенный ток, а общей для всех ТТ является только первичная обмотка.