|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На повреждение непохоже... У измерительной обмотки точка перегиба на примерно одном напряжении. По релейной обмотке на одном ТТ точки перегиба не видно, может тоже одинаковые... Напишите на завод, в чем проблема письмо написать?
у одного ТТ (№1) - стоит нагрузочное сопротивление на выводах (или заводское, или утечка)
Топикстартер уверяет, что концы "откидывали".... Утечка так ток "не прибавит"....
На повреждение непохоже... У измерительной обмотки точка перегиба на примерно одном напряжении. По релейной обмотке на одном ТТ точки перегиба не видно, может тоже одинаковые... Напишите на завод, в чем проблема письмо написать?
У измерительной обмотки на 1 рис. точка перегиба грубо от 10 до 12,5В, на рис.2 она от 10 до 11,1В. Как бы разбег большой, а не "примерно на одном напряжении"
По релейной обмотке - не видно, да
Написал на завод. Посмотрим, что ответят...
Похоже на вах активного сопротивления 5 Ом.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
То есть нагрузку не отсоединили?
Это 2 разных ТТ. Характеристики снимались одинаково, одной аппаратурой. Присоединялись непосредственно к выводам вторичных обмоток на обоих ТТ.
Если быть точным, то это четыре разных ТТ, верно? Два в одном корпусе (рис.1), класса 10Р и класса 0,2, и другие два в другом корпусе. На рис 2 - исправные ТТ, на рис. 1 - боюсь, что неисправные. Очень похоже на ТТ с витковым замыканием во вторичных обмотках. А сопротивление вторичных обмоток постоянному току измеряли? Впрочем, 100/5, двадцать витков всего. Сопротивление изоляции вторичных обмоток в норме? ТТ с литой изоляцией, едва ли увлажнение. Это два ТТ, установленные на одной линии? Почему в протоколе и те, и другие - на ф.А (по маркировке цепей)? Копипаста?
Проверить наличие виткового замыкания можно методом измерения Ктт при различной нагрузке вторичных цепей, как в справочнике, с.204 примерно.
Добрый день.
Трансформаторы тока опорного типа с небольшими первичными токами (до 500-600 А) делают на первичной обмотке, состоящей из нескольких витков. Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. Класс точности 0,5S и кратность защитной обмотки зависят от числа витков вторичной обмотки. Можно сделать и 100/5, но это дорогое аморфное железо, пермаллой, кобальт или их комбинации. В общем, так делать никто не будет.
Витковое замыкание так же можно исключить, потому что в ТТ любой замкнутый виток - это резкое приращение тока при малом приращении напряжения на ВАХ. На картинках такое не наблюдается.
Такое ощущение, что это два трансформатора с разными характеристиками. Поэтому и ВАХи разные.
Измерить Ктт, если нет возможности измерить класс точности. Измерить сопротивление обмоток, сравнить с паспортными значениями.
У каждого ТТ есть паспорт, где указывается точка на ВАХ - сравнить заводскую точку с измеренной. Должна совпадать. Если нет - то это основание писать на завод изготовитель
А кстати, есть у кого-нибудь для примера ВАХ тт с витковым КЗ?
Я прогружал ТТ (лаборатоный) ретомом-21, и там при каком-то малом напряжении есть что-то типа небольшого скачка, только я не понял, это ретом так чудит, что-то внутри переключая, или же реально там витковое КЗ.
Такое возможно при условии закорачивания первичной обмотки через переходное сопротивление. Допустим при снятии ВАХ ТТ был заземлен с двух сторон, второй заземлитель удален (где то на ВЛ). На заземлении одна фаза имела большое сопротивление . На ней получили приемлемую характеристику (№2). В другой фазе контакты заземления были получше получилась характеристика №1.
Я бы особо не заморачивался с такой проблемой. Работал в эксплуатации на ТЭЦ. Снимаем ВАХ. Ах! На одном ТТ характеристика в два раза ниже, чем на трех других (все встроены в выключатель МКП-220). Естественно, заводских характеристик нет (за всю трудовую биографию таковых материалов не припоминаю). Напрягаю интеллект, поднимаю материалы предыдущих проверок, сохранились за 20 лет. Везде одно и то же. Причем была бы линия спокойная (одно отключение лет за 5), а то супер, проходит в зоне тяжелых метеоусловий. За одни сутки - два десятка аварийных отключений. И ни одного случая неправильной работы защиты, в том числе по характеристикам ТТ.
Трансформаторы тока опорного типа с небольшими первичными токами (до 500-600 А) делают на первичной обмотке, состоящей из нескольких витков. Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. Класс точности 0,5S и кратность защитной обмотки зависят от числа витков вторичной обмотки. Можно сделать и 100/5, но это дорогое аморфное железо, пермаллой, кобальт или их комбинации. В общем, так делать никто не будет.
Вот это предложение требует пояснений: Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. ? Коэффициент трансформации совершенно определённо связан с числом витков первичной (если она есть, не проходной, одновитковый ТТ) и вторичной обмоток. У ТТ вроде ТОЛ или ТВ (встроенный во вводы выключателя) 100/5 - это 20 витков, а 600/5 - 120 витков. Так 20 или 120? "Классные" ТТ - отдельная история во многом, а вот ТТ для целей РЗ - это наша территория. Никакого кобальта, электротехническая сталь. Допустимая кратность (10% кратность) зависит при одном и том же числе вторичных витков от свойств этой стали и размеров сердечника.
Гипотеза о том, что при проверке не была разомкнута первичная обмотка, вернее, была замкнута (например, заземлена с двух сторон) кажется мне заслуживающей внимания.
Гипотеза о том, что при проверке не была разомкнута первичная обмотка, вернее, была замкнута (например, заземлена с двух сторон) кажется мне заслуживающей внимания.
Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.
Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.
По нашему опыту так и есть. Если забывали ЗН с двух сторон, так и получалось
Но не линейную же ВАХ 5-ти Омного резистора
Мне кажется, что это даст ВАХ намного ниже, чем если первичка разомкнута.
Правильно, сопротивление на вторичных зажимах трансформатора тока из характеристики №1 составляет 5 Ом. В качестве допущения пренебрегаем малым сопротивлением цепи магнитопровода в начале характеристики. Получаем сопротивление замкнутой первичной обмотки приведенное к первичной стороне Zвн=5/Ктт^2=0,0125 Ом. Вполне реальное сопротивление заземленного с двух сторон ТТ.
Предположение виткового замыкания вторичной обмотки отпадает по следующей причине.
Вторичная обмотка намотана на отдельном магнитопроводе. В итоге, в одном корпусе расположены от 2-х до 6-ти трансформаторов тока. Об этом неоднократно напоминает уважаемый nkulesh. Одновременное витковое замыкание двух ТТ нереально. У них общая причина вызывающая повышенный ток, а общей для всех ТТ является только первичная обмотка.
Вот это предложение требует пояснений: Т.е. ТТ 100/5, а намотан как 600/5 или что-то подобное. ? Коэффициент трансформации совершенно определённо связан с числом витков первичной (если она есть, не проходной, одновитковый ТТ) и вторичной обмоток. У ТТ вроде ТОЛ или ТВ (встроенный во вводы выключателя) 100/5 - это 20 витков, а 600/5 - 120 витков. Так 20 или 120? "Классные" ТТ - отдельная история во многом, а вот ТТ для целей РЗ - это наша территория. Никакого кобальта, электротехническая сталь. Допустимая кратность (10% кратность) зависит при одном и том же числе вторичных витков от свойств этой стали и размеров сердечника.
Гипотеза о том, что при проверке не была разомкнута первичная обмотка, вернее, была замкнута (например, заземлена с двух сторон) кажется мне заслуживающей внимания.
Не до конца, если честно, понял Ваш вопрос. Имеем ТТ, допустим, 100/5, а работает его вторичка как 600/5. Т.е. его первичные витки искусственно увеличиваются в 6 раз, а количество витков вторичной обмотки - 120.
ТТ типа ТОЛ - это опорные, они всегда имеют собственную первичную обмотку. Один виток или несколько - зависит от техники, которую мы хотим получить и от первичного номинального тока.
ТТ типа ТВ - это встроенные. У них нет своей первичной обмотки, соответственно они работают только с одним "витком".
Для защиты только электротехническая сталь, согласен.
Выше также был вопрос по поводу того, что будет на ВАХ при межвитковом замыкании вторичной обмотки. Отвечаю - не будет ВАХ. Будет сразу большой ток при небольшом напряжении (0,1-0,5 В, ток будет уже за 3 - 5 А).
Проверил только что на опорном ТТ - если замкнуть накоротко первичную обмотку, то ВАХ не изменилась. Не стала выше/ниже. Никак не поменялась, в общем.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Отличие в графиках ВАХ ТТ. Что означает?
