101

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Lekarь писал(а):
2024-12-06 08:07:42

40 км, на ней 3 отпайки.

пожалуйста, пример по конкретней: какое напряжение, коли 3 отпайки и Тр по 80 МВт?
3  отпайки для 220 кВ много и 40 км мало, для ВЛ 110 кВ нормально, но тогда 80 МВт для 110 много ... если так задавать, то конечно ни чего не получится...

102

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-07 01:02:42

Мои комментарии во вложении

а можно саму статью полностью....
а то мне не понятно почему в диапазоне с меньшими токами работает быстро 5 мс, а если больше, то медленней
вроде должно быть наоборот?!

103

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Это не статья, а презентация по функции Idiff
Кстати, нашел, начиная с какой версии время блокировки алгоритма Idiff>> при внешнем КЗ увеличилось со 100 до 150мс. Это декабрь 2012https://rzia.ru/uploads/images/84/fccf4b9895711388f91dc52bf402322a.png https://rzia.ru/uploads/images/84/fccf4b9895711388f91dc52bf402322a.png

104

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Вот слайды. Картинка на 48

Post's attachments

Digsi_7SD52training_rus.pdf 5.14 Мб, 16 скачиваний с 2024-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

105

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Да, еще на эту тему. У Сименс есть хорошая вещь: веб-семинары для всех желающих. Вот презентации на тему ДЗЛ с этих вебинаров. На английском. Хорошо бы, наши производители делали что-нибудь подобное.

Post's attachments

Line Differential Protection - Part 1.pdf 2.92 Мб, 18 скачиваний с 2024-12-07 

Line Differential Protection - Part 2.pdf 3.3 Мб, 14 скачиваний с 2024-12-07 

Line Differential Protection - Part 3.pdf 1.53 Мб, 13 скачиваний с 2024-12-07 

Line Differential Protection - Part 4.pdf 1.71 Мб, 14 скачиваний с 2024-12-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

ПАУтина писал(а):
2024-12-07 05:28:15

пожалуйста, пример по конкретней: какое напряжение, коли 3 отпайки и Тр по 80 МВт?
3  отпайки для 220 кВ много и 40 км мало, для ВЛ 110 кВ нормально, но тогда 80 МВт для 110 много ... если так задавать, то конечно ни чего не получится...

Эта сеть 110 кВ. На словах сложно объяснить. Фрагмент схемы пришлю в личку.

107

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Lekarь писал(а):
2024-12-07 22:18:43

Эта сеть 110 кВ. На словах сложно объяснить. Фрагмент схемы пришлю в личку.

схему получил, спасибо, посмотрел ...
действительно сложно объяснить, т.к. там где Тр по 80  МВА - там станция! и ещё хлеще в параллель 63х2 =  126! непонятно это всё одна ТЭЦ или это разные станции.
Провод самый толстый для 110 кВ аж АС 500... да конечно чудесато - как такую мощность по 110 кВ передавать!?!?  но проблем с РЗ на этих ВЛ не должно быть ...

108

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-07 01:02:42

Мои комментарии во вложении

Ну т.е. вы же сами и подтверждаете, что если токи КЗ в сети превышают 2,5 уставки I-DIFF>>, то быстродействующая 5 мс функция выводится. При полуторной схеме, при переходе КЗ с шин на линию этот алгоритм будет неработоспособен. И тут или поднимать уставку дифотсечки - или отключать адаптивной функцией ДЗЛ с существенным замедлением. Если бы Вы сразу указали эти ограничения (1,2-2 Iном, отстройка от ёмкстного тока, блокировка при КЗ выше 2,5*(1,2-2)Iном), то моих комментариев по ограниченной работе 5 мс алгоритма не возникло. Ну и конечно, речь про 7SD5, серии SIPROTEC 4. Насчёт SIPROTEC 5 - там другой алгоритм и нужно смотреть какие рекомендации по настройке этой быстродейтсвующей ступени.

109

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Мы с вами по разному понимаем, что написано... Я понимаю так: в течение 5мс алгоритм Idiff>> должен определить, где повреждение: внешнее или внутреннее. И величина токов КЗ тут не причем... Далее, если КЗ определилось как внешнее, а ток большой, то ступень Idiff>> блокируется по величине тока, скажем на 150мс. Но он и так блокируется, уже по факту, что КЗ внешнее. Эта дополнительная блокировка алгоритма Idiff>> по величине тока КЗ просто еще один из методов борьбы с насыщением ТТ. Но, поскольку КЗ внешнее, то оно должно ликвидироваться своими защитами. Если это "дальний" конец, то там токи будут небольшими и такой блокировки, скорее всего, не будет... И переход во внутреннее КЗ без проблем "очистится" чувствительным алгоритмом на нашем конце через 20мс.  Если это "свой" конец, то должна работать та же ДЗШ с временем 3мс (7SS). То есть еще быстрее, чем алгоритм Idiff>>. Не вижу тут проблем. В терминале есть еще куча других защит для ликвидации КЗ с большими токами "за спиной" (на шинах), если уж ДЗШ или ДЗО не отработает. И не надо "вешать" на алгоритм Idiff>> функцию резервирования КЗ на шинах. Он не для этого...

110

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-09 10:34:36

Если это "свой" конец, то должна работать та же ДЗШ с временем 3мс (7SS). То есть еще быстрее, чем алгоритм Idiff>>. Не вижу тут проблем. В терминале есть еще куча других защит для ликвидации КЗ с большими токами "за спиной" (на шинах), если уж ДЗШ или ДЗО не отработает. И не надо "вешать" на алгоритм Idiff>> функцию резервирования КЗ на шинах. Он не для этого...

А если КЗ сначала был на своих шинах, а потом перешел на линию? Пусть даже шины успешно отключились от ДЗШ, но КЗ уже на линии?

111

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Drop_point писал(а):
2024-12-09 13:52:30

А если КЗ сначала был на своих шинах, а потом перешел на линию? Пусть даже шины успешно отключились от ДЗШ, но КЗ уже на линии?

Нет проблем - работает "медленный" (по Фурье) алгоритм ДЗЛ (20мс). Еще раз: алгоритмы ДЗЛ у Сименс работают "в связке": один дополняет другой, и их "раздельное" применение не предусмотрено, хотя Ленэнерго "быстрый" алгоритм раньше выводило. Сейчас -не знаю.... И еще раз: в 5-й серии (на смену 4-й) есть возможность использования "специального" быстрого алгоритма, в дополнение к "обычному" (как в 4-й серии), где дополнительно предусмотрены меры по выявлению насыщения ТТ. Также, если смотрели слайды, там рассказывается о совместном использовании в ДЗЛ терминалов 4-й и 5-й серий.

112

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-09 14:13:38

в 5-й серии (на смену 4-й) есть возможность использования "специального" быстрого алгоритма, в дополнение к "обычному" (как в 4-й серии), где дополнительно предусмотрены меры по выявлению насыщения ТТ.

Судя по приведенным цитатам, при выявлении насыщения там вводится дополнительная блокировка. Как это поможет при переходе внешнего во внутреннее?

Conspirator писал(а):
2024-12-09 14:13:38

Нет проблем - работает "медленный" (по Фурье) алгоритм ДЗЛ (20мс).

А что ему мешает работать при внешних с насыщением и большим током? Почему он не сработает при внешнем с большим насыщением, но отключит внутреннее после перехода?

113

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-07 06:49:10

Вот слайды. Картинка на 48

Прошу прощения, это не тот файл.... Вечером выложу "правильный"....

114

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Drop_point писал(а):
2024-12-09 15:07:18

А что ему мешает работать при внешних с насыщением и большим током? Почему он не сработает при внешнем с большим насыщением, но отключит внутреннее после перехода?

В "медленном" есть детектор выявления искажения формы сигнала, которая вводит дополнительное торможение в случае выявления насыщения ТТ. Это предотвращает ложную работу при внешних КЗ. Да, это приводит к дополнительному замедлению, но лучше отключить  с "замедлением", чем излишне. Отсюда и возник вопрос о правильном выборе ТТ с учетом его возможного насыщения. Поэтому переходим на волновой принцип (шучу)!

115 (2024-12-09 15:40:19 отредактировано Sidewinder)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

2 Conspirator

Да, я так и понимаю и про резервирование КЗ на шинах не говорил. 

Conspirator писал(а):
2024-12-09 10:34:36

Но он и так блокируется, уже по факту, что КЗ внешнее. Эта дополнительная блокировка алгоритма Idiff>> по величине тока КЗ просто еще один из методов борьбы с насыщением ТТ. Но, поскольку КЗ внешнее, то оно должно ликвидироваться своими защитами. Если это "дальний" конец, то там токи будут небольшими и такой блокировки, скорее всего, не будет... И переход во внутреннее КЗ без проблем "очистится" чувствительным алгоритмом на нашем конце через 20мс.

В том и дело, что при внутреннем КЗ дальний конец может не обеспечить пуск дифотсечки (тока может не хватить), а на ближнем она (5 мс отсечка) будет заблокирована из-за предыдущего внешнего КЗ. То что в любом случае КЗ будет ликвидировано за 20-40 мс - с этим вопросов нет. Но не за 5 мс во всех 100% случаях, как я писал в самом начале.

116

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-09 15:23:16

лучше отключить  с "замедлением", чем излишне

Это конечно так, но по актуальной НТД при переходе внешнего КЗ во внутреннее в условиях наличия насыщения ТТ время срабатывания устройств РЗ ЛЭП 110 кВ и выше на отключение (без учета времени срабатывания выходного реле) должно составлять не более 60 мс.

117

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Sidewinder писал(а):
2024-12-09 15:39:05

В том и дело, что при внутреннем КЗ дальний конец может не обеспечить пуск дифотсечки (тока может не хватить), а на ближнем она (5 мс отсечка) будет заблокирована из-за предыдущего внешнего КЗ. То что в любом случае КЗ будет ликвидировано за 20-40 мс - с этим вопросов нет. Но не за 5 мс во всех 100% случаях, как я писал в самом начале.

Там же есть "обычный" алгоритм с торможением? который Idiff>
И который вроде по слайдам сименса ждет паузу 20 мс с начала КЗ и потом только начинает работать.
Там какая-то хитрая система торможения, не помню уже в чем заключается, вроде бы там восстанавливается амплитуда тока с помощью фурье.
Чувствительность у Idif> должна быть адекватной.

118

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-09 15:17:57

Прошу прощения, это не тот файл.... Вечером выложу "правильный"....

Про адаптивное торможение из-за насыщения ТТ -13 и 14 слайды
Ну и на 48 слайде - про блокировку "быстрого" алгоритма при слишком больших токах при внешнем КЗ

Post's attachments

7SD5_7SD61_Diff_principle_rus.ppt 2.04 Мб, 18 скачиваний с 2024-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

119

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-09 18:25:31

Про адаптивное торможение из-за насыщения ТТ -13 и 14 слайды

Кстати всегда интересовало - это восстановление формы кривой у них делается просто восстановлением как первая гармоника от сигнала или же есть прямо какой-то доп. интерполятор, который продлевает области насыщения?

120

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Drop_point писал(а):
2024-12-09 16:35:18

Это конечно так, но по актуальной НТД при переходе внешнего КЗ во внутреннее в условиях наличия насыщения ТТ время срабатывания устройств РЗ ЛЭП 110 кВ и выше на отключение (без учета времени срабатывания выходного реле) должно составлять не более 60 мс.

Вот реальная осциллограмма перехода внешнего КЗ во внутреннее при испытаниях во ВНИИР. Обратите внимание, что ДЗЛ  Сименс 5-й серии работает быстрее всех других производителей....

Post's attachments

ДЗЛ.7z 595.13 Кб, 14 скачиваний с 2024-12-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.