81

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

А относительно того какой УРОВ, втроенный, от АУВ или... давайте после завтра. Дискусия очень интерсная (по крайней мере мне она очень полезна).
УРОВ суров, так что нужно повышенное внимание...

82

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

stoyan пишет:

Так что делаем если УРОВ путился от газовой защиты и последовало нормальное отключение. Что вернет схему УРОВ в исходное состояние? Точнее как она сработает если ток незначительный?
Самый естественный возврат в случае - от блокконтактов. В тот самом Федосееве описаны и другие варианты (от РПВ и т. д.), но еще тогда признано что работает плохо.
Надо привыкать что и современный В, а следовательно и его блокконтакты достаточно надежны.

о блоконтактах тоже достаточно говорили,я обрисовал настоящее положение дел, в том  смысле,что ничего пока не поменялось

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

И не изменится. Во всех НТД по расчётам, в нашей стране Б/К не применяются. Вопрос надо решать однозначно. Или мы верим Б/К везде, или не верим везде. Иначе путаница. Лично у меня отрицательный опыт использования Б/К. Были случаи неправильной работы защит в сети 330 кВ из-за регулировки Б/К. Кто регулирует их мы знаем. Если бы их регулировка входила в компетенцию релейщиков, может и отношение к ним было бы другое. А пока доверие - нуль. При доверии нуль - о каком их контроле УРОВ может идти речь? При этом, ловить ток при ХХ АТ - совершенно не реально. На ректорах можно.
Встроенный, УРОВ, не встроенный... Есть ситуации, когда некуда деваться. На тех же ПС ФСК со схемой две СШ с обходной, используется УРОВ, встроенный в терминалы защит. И никуда не денешься, ибо обратные концы даже своих линий само ФСК реконструирует, а грёбаную свою ПС 330 кВ лохматого года, с самодельными защитами - нет.

84

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Я современные выключатели  имел ввиду,туда еще "дядя Вася с кувалдой"не прикоснулся

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

85 (2012-02-23 08:45:43 отредактировано scorp)

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Bogatikov пишет:

Встроенный, УРОВ, не встроенный...

с защитами 110-220 проще,а с основными АТ,где   логика забита под завязку,или резервными 330-500 кВ(подействовать на себя,на смежные,пустить в оба комплекта ПА команду..),а там еще физическ.суммирование токовых цепей выключателей.Выходных реле может тупо не хватить.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Мой первый опыт с использованием блокконтактов был где то в 2004-2005г, небольшая ПС, с разнобоем типов выключателей, уже в время проверок отменил, там времена играли как ненормальные.

А вот на станциях из за генераторных защит делаем, даже раз помогло. гена на обратной мощности не отключил свой выключатель.

Но, большое но, делаю не в логике реле, а "рву" контактами выключателя провод и в любом случае "бестоков" защиты входят и в обычный УРОВ.

В МП УРОВе есть ещё возможная фишка, даже если блокируем положением выключателя, но ток возрастает, то отменяем блокировку УРОВ положением выключателя.

87

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

scorp пишет:

с защитами 110-220 проще,а с основными АТ,где   логика забита под завязку,или резервными 330-500 кВ(подействовать на себя,на смежные,пустить в оба комплекта ПА команду..),а там еще физическ.суммирование токовых цепей выключателей.Выходных реле может тупо не хватить.

Ну, логика основных защит АТ – проще не бывает, там нечем доплогику забивать. Резервные защиты АТ несколько сложнее, но тоже не критично. А вот линии с ОАПВ, там да, доплогика использована по максимуму. В L60, D60 более пятисот сторок использовано и ничего, работают. Нехватка выходных реле тоже не великая проблема, ставятся повторители, хоть мы это и не приветствуем. Посмотрите на ЭКРУ, они всё пообвешивали повторителями.

88 (2012-02-23 17:26:18 отредактировано scorp)

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Bogatikov пишет:

Ну, логика основных защит АТ – проще не бывает, там нечем доплогику забивать.

С свободной логикой конечно проблем нет,проблема со свободными дискретами.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

89 (2012-02-24 01:36:28 отредактировано stoyan)

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Bogatikov пишет: ...в нашей стране Б/К не применяются. Вопрос надо решать однозначно. Или мы верим Б/К везде, или не верим везде. Иначе путаница.

Пример: поперечная дифф. з-та двух паралельных линий. При отключении одной линии при к.з., попер. диф. з-та автоматически блокируется от блокконтактов отключившихся В-лей. И еще при двойной с-ме шин, та же самая попер. диф. з-та блокируетса от блокконтактах ШСВ при его отключении.
Значит б/к-там можно верить в некоторых случаях? Просто нельзя не верить. У УРОВ при неэл. з-тах нет более совершенного возврата, кроме от б/к-тов.

90

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

scorp пишет: ...а там еще физическ.суммирование токовых цепей выключателей.Выходных реле может тупо не хватить.
Суммированные токовые цепи запитывают одну защиту (пусть забудем, что может быть вторая, поледовательно включенная). Нам нужно одно вых. реле (один контакт) от этой з-ты. Но нужен контроль тока от каждого В (если суммируем втор.цепи двух ТТ).
В этом случае нужен индивидуальный УРОВ (нельзя исползовать втроеннуя в защиту функцию), скорее УРОВ на АУВ.
В других случаях можно использовать встроенную ф-цию.

91

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

А один клиент от меня потребовал суперблокировку УРОВ: и по току и по положению выключателя, а на приёмном конце ещё и зависимость от старта определённых защит.

92 (2012-02-24 08:53:42 отредактировано scorp)

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

stoyan пишет: .Нам нужно одно вых. реле (один контакт) от этой з-ты. Но нужен контроль тока от каждого В (если суммируем втор.цепи двух ТТ).

Забудем про сумму токов.Что вы с этим одним контактом будете делать,отключать смежные В?А пуск 1 команды по двум комплектам(на 500 кВ),да еще по ДЗЛ можно пульнуть эту же команду(или останов в/ч).И потом защита и УРОВ на одном керне не есть хорошо.
АУВ другое дело,32 вых.реле,другие токовые цепи,цепи откл на себя по другому кабелю

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

93 (2012-02-24 09:35:06 отредактировано stoyan)

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

С этим контактом пускают схему УРОВ. Если есть отказ, после исчечения выдержки времени, срабатывает выходное реле УРОВ. Одним или нескольким контактом/и оно отключает смежный/е В, одним посылает ВЧ команду УРОВ и одним останавливает передатчик. Если контактов не хватает - используем больше выходных реле УРОВ.
Нужен один контакт для пуска УРОВ, если защита действует на трехфазное откл., если имеем пофазное отключение ( с пуском ОАПВ разумеется) -  надо три контакта для пуска УРОВ (от вых. реле каждой фазы).

94

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Спасибо,просвятили

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

95

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Вам спасибо за вопросы -  приятно общаться с вами.

96

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Добрый день, подскажите пожалуйста по следующему вопросу: проектировщики заложили в терминале REC670 пуск УРОВ только по контролю тока и срабатыванию защит (а не по контролю тока и блок-контактов выключателя и срабатыванию защит), насколько я помню классическое УРОВ на электромеханике работает по трем условиям (ток, работа защиты, не отключение выключателя), а здесь получается что положение выключателя физические не контролируется. Насколько правильно это исполнение УРОВ ? (я имею ввиду как заложили проектировщики).

97

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Контроль положения выключателя использовался в типовых УРОВ 110-220 кВ. В типовых УРОВ 330 кВ и выше контроль положения выключателя не используется.

98

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Коллега, примите в внимание, в 670 реле нет уставки И и по току и по по блокконтактам, только ИЛИ.
итого три уставки, иначе надо строить дополнительную логику.
из темы вы можете видеть, что блокконтактам не доверяют.

99

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

Power 1977 пишет: Добрый день, подскажите пожалуйста по следующему вопросу: проектировщики заложили в терминале REC670 пуск УРОВ только по контролю тока и срабатыванию защит (а не по контролю тока и блок-контактов выключателя и срабатыванию защит), насколько я помню классическое УРОВ на электромеханике работает по трем условиям (ток, работа защиты, не отключение выключателя), а здесь получается что положение выключателя физические не контролируется. Насколько правильно это исполнение УРОВ ? (я имею ввиду как заложили проектировщики).

Как уже говорили выше, пуск УРОВ только от срабатывания РЗ на отключение, т.е. от вых. реле. Контроль по току или от блокконтактов имеет другую задачу. У вас контроль положения В будет по току (есть ток - В вкл., нет тока - В откл.). Если там где будет ваш УРОВ нет газовой или др. подобной защиты, проектировщики правильно заложили.

100

Re: УРОВ в АУВ или централизованный?

grsl пишет: А один клиент от меня потребовал суперблокировку УРОВ: и по току и по положению выключателя, а на приёмном конце ещё и зависимость от старта определённых защит.

Это приведет к тому, что будете вынужден поставить большую выдержку времени УРОВ - блокконтакты перекидываются медленнее, чем возврат токового органа УРОВ.