121

Re: Проблемы и недостатки МП

Conspirator,  #76, я правильно понял - Вы и в Вашем лице фирма одобряет и рекомендует каждые два - три - пять - семь лет выполнять рекомендации observer в #75 ?  А именно - вскрывать терминалы и лазить внутри с паяльником? И это с сохранением всех гарантий фирмы?

122

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

почему смешно, почему страшно? А персоналки покупать в виде набора модулей не страшно?

Хотелось бы увидеть от Вас оценку дополнительной процессорной мощности, дополнительной памяти и пр. для технологий Plug and Plau в МП терминалах. И во сколько дополнительных миллисекунд это все выльется.
Пока вижу только эмоции сторонников и противников.
А страшно - как в старом примере об отличии промышленных контроллеров от персональных компов: в первых сделано все, чтобы они не зависали в момент посадки.

SVG пишет:

Не помню ни одного отказа из-за некачественного разъёма.

Все определяется уровнем сигналов. Для 5 А, ~100 В и =220 В проблемы с плохими контактами в разъемах редкое исключение.
Но как только Вы посмотрите на аппаратуру с уровнями напряжения до 24 В с токами несколько мА, то ситуация кардинально другая.

observer пишет:

унификация релейной защиты? Мне кажется, это риторический вопрос, ответ на который понятен всем.

Мне непонятен. Точнее непонятна "глубина" унификации. Или уровень, как кому удобнее.
Мне все рано, что написано на корпусе. Мне все равно, что внутри (эл/механика, ИМС или МП).
Если я заливаю "x" ампер и "y" В, то устройство должно работать при КЗ в защищаемой зоне и не работать при внешнем,
И в этом плане все устройства унифицированы!
И любопытно - кто-то меняет блок развертки в телевизоре одной фирмы на соотвствующий блок другой фирмы?
От кого-то видел требования к МП защитам - клеммник шкафа должен соответствовать клеммнику ЭПЗ-1636 один в один.

observer пишет:

обсудить и еще более радикальную идею: отказ в некоторых случаях вообще от индивидуальных корпусов. Секция в шкафу с направляющими под выдвижные печатные платы и дверца в этой секции с установленными на ней дисплеем и кнопками.

И чем это будет отлично от отвергнутой Вами идеи общего устройства РЗА объекта или части его?

ОФФ. В одном небольшом и знойном государстве "четырех морей" мне очень нравится одна из религиозных заповедей тамошней религии: "Не сотвори себе кумира"
И очень импонирует, что строя в том государстве дом в два этажа, фундамент закладывают под 10 этажей.

123

Re: Проблемы и недостатки МП

Long_Ago пишет:

Conspirator,  #76, я правильно понял - Вы и в Вашем лице фирма одобряет и рекомендует каждые два - три - пять - семь лет выполнять рекомендации observer в #75 ?  А именно - вскрывать терминалы и лазить внутри с паяльником? И это с сохранением всех гарантий фирмы?

На форуме - я лицо,не имеющее никакое отношение к фирме, где работаю и высказывающее свое личное мнение! Что касается гарантий: срок гарантии обычно прописан в договоре и это обычно порядка несколькмх лет. Дальше, я думаю, все ремонты - за Ваш счет. Поэтому, может быть, нет смысла ждать, условно говоря, 10 лет, пока не взорвется электролит и не повредит все вокруг, а просто через пять лет проверить уровень пульсаций, определить, условно говоря, тепловизором, какой конденсатор сильнее нагрет, и заменить его? Но это, когда имеешь соответствующую квалификацию и навыки.... Раньше, в моей службе ЦСРЗА и вообще в АО Энерго было человек 10,которые могли и знали, как такое делать,сейчас нет никого.... И самое главное, тогда работали "за интерес", а сейчас и "за деньги" не хотят....
Но надо практически все менять в нынешней системе, а "менеджеры" этого делать не будут.... Я уже писал, что завидую лаборатории Observerа. Я, когда-то сначала работал, а потом возглавлял подобную лабораторию при АО, конечно с меньшим масштабом работ, но цели были примерно такие же... Я всегда мечтал, чтобы было что-то подобное в какой-то централизованной лаборатории при министерстве энергетики, которая бы приобретала (или поставила как условие перед внедрением получить для испытаний) проводить испытания всех типов терминалов в одинаковых для всех условиях, с одинаковым воздействием, разрисовывала бы внутренние схемы, старалась бы определять алгоритмы работы,а потом бы выдавала свои заключения, рекомендации, образцы протоколов проверок, методические указания по наладке и т.п....

124

Re: Проблемы и недостатки МП

в НТЦ вроде бы создан подобный центр для 61850

125

Re: Проблемы и недостатки МП

Long_Ago пишет:

Conspirator,  #76, я правильно понял - Вы и в Вашем лице фирма одобряет и рекомендует каждые два - три - пять - семь лет выполнять рекомендации observer в #75 ?  А именно - вскрывать терминалы и лазить внутри с паяльником? И это с сохранением всех гарантий фирмы?

Зачем же так утрировать и преувеличивать? Речь шла о превентивной замене всего лишь нескольких конденсаторов в источниках питания через 10-12 лет их эксплуатации если эти конденсаторы выбраны не правильно (то есть общепромышленного типа, а не специального). Это было мое предложение после того, как мне пришлось списать и выбросить в мусорный ящик около 100 модулей источников производства АВВ, которые уже не подлежали ремонту из-за повреждений, вызванных протекшим из конденсаторов электролитом. Реализация этого предложения на практике уже позволила спасти жизни многим десяткам источников питания, проработавшим более 10 лет и значительно продлить их срок эксплуатации.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

в НТЦ вроде бы создан подобный центр для 61850

НТЦ - это одна из веточек ФСК, а не всей энергетики. Я примерно представляю уровень зарплат, профессиональный состав и техническую базу НТЦ . Вряд ли из этого будет получен нужный результат, скорее всего - какая-нибудь отписка о необходимости стандартизации, накапливания опыта, пары статей и "запретительных" резолюций и т.д. и т.п...... Для такой работы надо собирать лучших из лучших специалистов,  может "переманить" научного  руководителя из-за бугра и т.д.....

127

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

Речь шла о превентивной замене всего лишь нескольких конденсаторов в источниках питания через 10-12 лет их эксплуатации

вот интересно: почему так не делают в телевизорах и автомобилях?

(мне нравятся ячейки - которые запаяны и залиты элегазом - и имеют гарантию 25 лет - туда паяльником не залезть!)

128

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

observer пишет:
Речь шла о превентивной замене всего лишь нескольких конденсаторов в источниках питания через 10-12 лет их эксплуатациивот интересно: почему так не делают в телевизорах и автомобилях?

Очевидно, по экономическим соображениям. Между прочим, идея превентивной замены электролитических конденсаторов в ответственной электронной аппаратуре вовсе не моя. Я предложил ее и успешно реализовал лишь для МУРЗ. Такие рекомендации производителей содержатся в некоторых инструкциях по эксплуатации сложных и дорогих электронных систем.

129 (2012-10-20 11:58:55 отредактировано observer)

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

мне нравятся ячейки - которые запаяны и залиты элегазом - и имеют гарантию 25 лет - туда паяльником не залезть!)

Если бы на модули питания МУРЗ давалась гарантия 25 лет, то никто и не лазил бы туда с паяльником.

Здесь Вы вплотную подошли к еще одной проблеме: насколько правильно оценивается надежность и срок службы МУРЗ. Круглые цифры с нулями (десятки лет), которыми оценивается надежность МУРЗ сегодня совершенно ни о чем не говорят и, по-моему мнению, подлежат замене на более реалистичные.  Это становится особенно актуальным, в свете рассматриваемой концепции модульного построения МУРЗ, когда необходимо выбирать и правильно оценивать уже не МУРЗ, а его отдельные модули. Я попытался рассказать об этом здесь:
http://www.gurevich-publications.com/ar … terion.pdf

130

Re: Проблемы и недостатки МП

SVG пишет:

Вообще-то меняет наличие шины PCI с её PnP и автоматическим распределением прерываний между перефирийными устройствами, а не фактически ручным управлением всем этим хозяйством. Из-за чего ваш ссервер и не захотел работать, когда в него воткнули то, чего он не смог распознать. Ну и непонимание ориентированными на Виндовс процессорами ассемблерных команд, которые спокойненько исполнялись старыми процессорами. Так что совместимость весьма условная.  Ну это несколько иная тема.

Этим постом вы показали глубину ваших познаний в этой области.
В том сервере не было шины ISA (по крайней мере в виде физического разъёма), RAID контроллеры под ISA это тоже боольшая музэйная редкость.
Про непонимание команд - без комментариев - тут вы раскрылись полностью, без остатка Default/smile=)

131

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

без комментариев - тут вы раскрылись полностью, без остатка

Алаверды ICQ/ad;) Вы тоже.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

132 (2012-10-20 22:21:34 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Проблемы и недостатки МП

Значит узнать поподробнее про

SVG пишет:

непонимание ориентированными на Виндовс процессорами ассемблерных команд, которые спокойненько исполнялись старыми процессорами.

уже не получиться?
Ладно, не расстраивайтесь, у каждого в запале такое может вырваться Default/smile=)
Открою для вас страшную тайну - ни один х86-совместимый процессор не понимает ассемблерных команд. Они понимают только команды в машинных кодах.

133

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

ни один х86-совместимый процессор не понимает ассемблерных команд.

Ну ночь,  неточность формулировок... ICQ/ad;) Ассеблера, понятно, не понимает. Для того ещё "переводчики" есть. А понимание микрокоманд х86 серверной линейкой процессоров (да и не помню какими пентиумами) преподносилось в своё время как великое достижение. Разве нет?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

134 (2012-10-21 16:17:47 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Проблемы и недостатки МП

Мы отклоняемся от темы.
Вот сейчас стало появляться очень много "умного" низковольтного оборудования - в частности силовые выключатели с микропроцессорными расцепителями. Видимо, следующим шагом будет расширение возможностей коммуникации. На технологических установках интеграцию в единую систему всего этого "умного" хозяйства средствами АСУ ТП мы уже неоднократно реализовывали, но только медленные защиты и всякую логику типа АВР, АПВ и самозапусков, потому как профибас и прочие полевые шины - штука достаточно медленная.
Логично было бы напрямую соединять терминалы защиты СН и автоматы НН. Тут появляется много вариантов расширения возможностей защит.

135

Re: Проблемы и недостатки МП

Великий СЗМА Новгород пишет:

Вот сейчас стало появляться очень много "умного" низковольтного оборудования - в частности силовые выключатели с микропроцессорными расцепителями. Видимо, следующим шагом будет расширение возможностей коммуникации.

Вообще-то говоря, силовые выключатели с микропроцессорным управлением расцепителями применяются уже лет 15. А вот что такое "расширение возможностей коммуникации"? Во-первых, чего с чем, а во вторых, зачем?

136

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

мне нравятся ячейки - которые запаяны и залиты элегазом - и имеют гарантию 25 лет - туда паяльником не залезть!

Предлагаете электронику терминала залить компаундом? Модная элегазация всего и вся первичного оборудования это вообще отдельная тема для разговора. КРУЭ на среднее напряжение - чистый маркетинг c целью повысить спрос. Неремонтопригодность налицо: что-то повредилось в ячейке - только покупать новую. Скоро 0,4 кВ будем делать в элегазе.

137

Re: Проблемы и недостатки МП

Насчет модульности и взаимозаменяемости:
Новосибирцы "Микропроцессорные технологии" делают РЗА 6-35 кВ типа БЗП.
Основная идея в том, что "роль" устройства, а соответственно логика работы определяется уставкой. Т.е., выбрали уставку "ВВ" - и устройство применяется на выключателе ввода. Если выбрать уставку "СВ" - то же устройство применяется для секционного выключателя. Полная взаимозаменяемость.

138

Re: Проблемы и недостатки МП

Alexmax42 пишет:

Новосибирцы "Микропроцессорные технологии"

Знаю тех ребят - молодцы. Но их реле очень простое.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

139

Re: Проблемы и недостатки МП

Andrey_13 пишет:

Предлагаете электронику терминала залить компаундом? Модная элегазация всего и вся первичного оборудования это вообще отдельная тема для разговора. КРУЭ на среднее напряжение - чистый маркетинг c целью повысить спрос. Неремонтопригодность налицо: что-то повредилось в ячейке - только покупать новую. Скоро 0,4 кВ будем делать в элегазе.

чисто эмоциональный взгляд:
------------------
1) из истории - были ВАЗы, все копались и чинили свое авто, - теперь даже и залезть нельзя - на гарантии.
И это хорошо. Потребитель должен потреблять - а не чинить.
2) "что-то повредилось в ячейке - только покупать новую" - так гарантия - 25 лет.
---------------
есть что то цивилизованное в принципах: гарантия, страховка, сторонний сервис.

140

Re: Проблемы и недостатки МП

Пользователь пишет:

Потребитель должен потреблять - а не чинить.

Нужно уметь обходиться своими силами. Если можно самостоятельно заменить прибитый изолятор или какую-либо другую работу сделать, то зачем обращаться к производителю? Вся эта волокита заимёт неизвестно сколько времени.