61 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

Пуск от АПК лишний. Зачем запускать пост если АПК обнаружил отсутствие канала, достаточно вывести действие ДФЗ на отключение на своей ПС и подать сигнал о неисправности канала. А запускать пост при отсутствии канала и при наличии уставки ограничения непрерывного пуска поста в несколько секунд бесполезно.

Не согласен с Вами, часто бывает АПК выдает неисправность канала, а ручной обмен проходит, поэтому если АПК вывел один полукомплект, нужно заблокировать другой.

Long Live Rock'n'Roll

62 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

Встречался только с ДЗЛ альстома. ДФЗ из-за бугра это спецзаказ для России? Удивлен. С интересом познакомился с руководством. Удивлен второй раз, понятно написано.
Стало непонятно, зачем так сконфигурировали защиту.

ДФЗ на базе Micom P547 это стандартно, у нас на нем даже НВЧЗ выполняют. А конфигурация ДФЗ у ТС действительно кривоватая, в этом большой минус гибкой логики, кто как понимает релейную защиту так и рисует.

Long Live Rock'n'Roll

63 Ответ от High_Voltage (2016-01-06 23:54:38 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Где установлен ТН, совершенно безразлично, в данном случае направленность будет определяться лишь напряжением небаланса, который никогда не угадаешь.

Я имел ввиду, что если ТН установлен на линии, то из-за неодновременности включения фаз выключателя 3Uo в момент опробования ВЛ будет больше и мощность подводимая к реле Мo разр тоже будет больше.

Спартак Молодцов пишет:

Один простой вопрос, а зачем тогда Zоткл, чтобы опять всех запутать? И какая должна быть его уставка?

Zоткл нужно для ликвидации симметричных КЗ, хотя для этих целей есть еще ПО Iл и DI1, уставка Zоткл должна гарантированно охватывать ВЛ

Long Live Rock'n'Roll

64 Ответ от scorp (2016-01-07 09:28:40 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

типовая логика Р547

Post's attachments

Chapter 06_PL (Внутренняя логика устройств РЗА).pdf 417.66 Кб, 19 скачиваний с 2016-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

65 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Т.е., зона срабатывания Zотв меньше, чем Zоткл. Другими словами, зону срабатывания ДФЗ при КЗ (2) и (3) определяет Zотв и ограничивает её. Зачем использовать две зоны, если можно менять уставки одной?
P.S. Если я правильно понял, то на ЛЭП с отпайками ДФЗ при КЗ (2) и (3) может отказать. Или я ошибаюсь?

Уставка Zотв обычно равна Zоткл и должна гарантированно охватывать ВЛ и при этом НЕ ОХВАТЫВАТЬ трансформаторы на отпайке, такое возможно если на отпайках маломощные трансформаторы с большим сопротивлением. Если на отпайке мощный трансформатор с маленьким сопротивлением и не удается выполнить условие, чтобы Z отв охватывало ВЛ и не охватывало трансформатор, то на отпайке ставится блокирующий полукомплект. Думаю на приведенном рисунке все понятно, если Zотв выставить 24 Ом, то задача выполняется. Цифры взял с потолка
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94689/thumb/p1a8dda3j1re6pp0t31190casq1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94689/thumb/p1a8dda3j1re6pp0t31190casq1.JPG

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

что это
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94690/thumb/p1a8de29r41ftc1bjp12961i61t8n1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94690/thumb/p1a8de29r41ftc1bjp12961i61t8n1.png

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

67 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

что это
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94690/thumb/p1a8de29r41ftc1bjp12961i61t8n1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94690/thumb/p1a8de29r41ftc1bjp12961i61t8n1.png

Действие н.з. контакта ПВЗУ (неисправность ВЧ канала)

Long Live Rock'n'Roll

68 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

Действие н.з. контакта

теперь понял

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

69 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

типовая логика Р547

Не совсем удачное решение по выводу направленности 3 ст. ТЗНП при АУ, а если расчетчики зададут 3 ст ТЗНП направленной, а 4 ст ненаправленной? Лучше использовать DEF.

Long Live Rock'n'Roll

70 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

в этой логике АУ ТЗНП 2 ступени

High_Voltage пишет:

а если расчетчики зададут 3 ст ТЗНП направленной

в уставках ставится ненаправленная,в логике добавляется направление

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

в этой логике АУ ТЗНП 2 ступени

в уставках ставится ненаправленная,в логике добавляется направление

У Вас направленность ступени IN>2(это 3 ст. ТЗНП) задается с помощью ступени IN>1(это 4 ст. ТЗНП) на элементе "И55", поэтому если системный оператор задаст 4 ст. ненаправленной, а 3 ст. направленной данная логика окажется некорректной. Я выполнил направленность и ее выводы с помощью DEF, выложу файл логики КСЗ, который планируем к использованию, буду признателен за конструктивную критику.

Post's attachments

P443.psl 612.02 Кб, 4 скачиваний с 2016-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

72 Ответ от темон (2016-01-07 11:45:57 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94700/thumb/p1a8dk378o7ag1c621d1i1mdu15f81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94700/thumb/p1a8dk378o7ag1c621d1i1mdu15f81.jpg

Однако, уже вкладывал полную логику ДФЗ. Был вопрос, почему при срабатывании блокировки по 2-й гармонике ф.А, не заблокировались выходные реле. По схеме логики должны заблокироваться. Этого пока понять не могу.

Post's attachments

полная схема ДФЗ.jpg 1.15 Мб, 3 скачиваний с 2016-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

73 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

IN>2(это 3 ст. ТЗНП)

это я запамятовал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

74 Ответ от scorp (2016-01-07 14:06:43 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

выложу файл логики КСЗ

не увидел в АУ условие отсутствия напряжения на линии
условия для МТЗ,ТО >2 не лишнее?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

75 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 754

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

В кавычках («») выписки из руководства Р547
«Дифференциально-фазная защита теперь может быть использована для защиты линий с отпаечными трансформаторами. Для этого используются органы дистанционной защиты дающие разрешение на отключение от ДФЗ при КЗ на линии и вблизи выводов трансформатора, и блокирующие отключение от ДФЗ при междуфазных коротких замыканиях на низкой стороне трансформатора отпайки.

ЕМНИМС, стандартное решение для линий с отпайками и продольной ДЗЛ.

Papuas пишет:

Встречался только с ДЗЛ альстома. ДФЗ из-за бугра это спецзаказ для России? Удивлен.

Скорее нет, чем да.
ДФЗ (phase comparison protection) была очень популярна в Штатах.
Там использовали как обычную
https://library.e.abb.com/public/843878 … REL352.pdf
так и пофазную версию (хотя ОАПВ в штатах не очень распространено).
https://library.e.abb.com/public/08e598 … REL350.pdf

Но в процессе эксплуатации защита не оправдала ожиданий и была вытеснена другими видами защит. Развитие сетей SONET и появление улучшенных алгоритмов ДЗЛ завершило процесс вывода этих защит из эксплуатации. Скорее всего навсегда.

А в Канаде, где условия похожи на российские (очень неравномерное распределение населения, длинные высоковольтные линии от центров гидрогенерации) её не использовали вообще (в BC Hydro провели испытания и решили, что эта защита им не подходит).

В данный момент основными эксплуатантами ДФЗ являются Россия и Бразилия.
Различные компании периодически пытаются перезапустить ДФЗ как продукт, с не очень большим успехом. Крайний (а теперь уже скорее всего, что и последний) раз продукты создавались под казавшийся тогда перспективным российский рынок. Dixie

Информация приведена исключительно для информации и общего развития.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

76 Ответ от Onegin (2016-01-07 15:28:59 отредактировано Onegin)

  • Onegin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-23
  • Сообщений: 247

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

Zоткл нужно для ликвидации симметричных КЗ, хотя для этих целей есть еще ПО Iл и DI1, уставка Zоткл должна гарантированно охватывать ВЛ

все верно, очевидно что Iл в минимальном режиме не всегда чувствительный при кз ближе к противоположному концу, но надежно работает при кз у себя на морде, у реле сопротивления все наоборот в общем случае (не беря во внимание работу по памяти и остальные хитрые алгоритмы + у экры Z по умолчанию смещена на 7 процентов если память не подводит), эти 2 органа дополняют друг друга

Добавлено: 2016-01-07 17:28:23

Спартак Молодцов пишет:

либо мы  жертвуем чувствительностью ДФЗ при КЗ (2) и (3)

в точке 3 дфз не должна работать, в точке 2 может рабоать, а может и не работать

77 Ответ от Onegin

  • Onegin
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-23
  • Сообщений: 247

Re: Ток 2-й гармоники

а что там отвечать, есть РУ там все однозначно

78 Ответ от High_Voltage (2016-01-07 17:48:35 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94714/thumb/p1a8e8s3niev4b6u2uu1mdr1uga1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94714/thumb/p1a8e8s3niev4b6u2uu1mdr1uga1.JPG

scorp пишет:

не увидел в АУ условие отсутствия напряжения на линии

Из АУВ берется РПО с контролем отсутствия U по схеме "И" так как цепи ШОН не заведены в терминал КСЗhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94714/thumb/p1a8e8qt7ue4152sbjiied1k6s1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94714/thumb/p1a8e8qt7ue4152sbjiied1k6s1.JPG

scorp пишет:

условия для МТЗ,ТО >2 не лишнее?

Вроде нет, ТО не будет работать при 1-фазных КЗ

Long Live Rock'n'Roll

79 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

часто бывает АПК выдает неисправность канала, а ручной обмен проходит, поэтому если АПК вывел один полукомплект, нужно заблокировать другой.

Истинно глаголишь. Вот потому у нас АПК действует только на сигнал.

80 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Т.е., зона срабатывания Zотв меньше, чем Zоткл.

Нет. Zотп= или >Zоткл. И не должно ничего ограничивать. Может быть меньше Zоткл если Кч у Zоткл больше нормированного.

Спартак Молодцов пишет:

Я бы сказал по другому, Zоткл нужны ля подхвата кратковременно срабатывающих органов dI1/dt, dI2/dt.

нет Zоткл именно для ликвидации симметричных КЗ. Оно должно действовать сразу на отключение без пуска ВЧ передатчика, если ОСФ разрешает. Пуск ВЧ передатчика должны обеспечить другие пусковые органы.
Zотп разрешает отключение  при срабатывании I2откл, I1откл, dI1/dtоткл, dI2/dtоткл, которые всегда чувствуют КЗ на НН ТРотпайки.