|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации
|
|
Страницы Назад 1 … 6 7 8 9 10 … 20 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
вот с первой... Формула говорит нам как проверить чувствительность, но не как выбрать уставку
Ну, дык, там написано - Iк.мин - минимальный ток при КЗ в пределах зоны резервирования, Кч = 2. Сделали КЗ в минимальном режиме в зоне резервирования, поделили фазный ток на 2, проверили на отстройку от ёмкости и всё.
Евгений Вячеславович! Может вы будете долго смеяться, но в СТО ФСК по уставкам GE (на ихнем сайте выложено) - тоже уставка УРОВ 5-10% номинала присоединения при условии если не учитывать емкостной ток линии..
Я вот не понимаю что смущает в такой уставке, если при 5-10% обеспечивается чувствительность, то что не так???
Ну да в нормальном режиме ТО УРОВ будет сработанным, но так это предусматривалось и в схемах с электромеханикой - 2 контакта 2-х реле РТ-40-Р последовательно на тот случай что при постоянно сработанном состоянии могли возникнуть механические дефекты и реле тока могло не вернуться, но что б 2 реле не вернулось - вероятность резко снижалась...
Что плохого в том, что токовый орган УРОВ В БОЛЬШИНСТВЕ РЕЖИМОВ БУДЕТ СРАБОТАН И ЖДЕТ ВОЗВРАТА ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ???
Евгений Вячеславович! Может вы будете долго смеяться, но в СТО ФСК по уставкам GE (на ихнем сайте выложено) - тоже уставка УРОВ 5-10% номинала присоединения при условии если не учитывать емкостной ток линии..
Там написано рекомендуется. А потом по формуле 1.34 проверяется чувствительность, Кч не менее 1,2. У Петрова – 2.
Я вот не понимаю что смущает в такой уставке, если при 5-10% обеспечивается чувствительность, то что не так???
Ничего не смущает. Если при уставке 10% УРОВ чувствителен, пусть будет 10%. Но, во-первых при уставке 5-10% не всегда обеспечивается чувствительность, во-вторых Вы сами писали, что хотите чувствовать витковые КЗ, а с такой уставкой УРОВ витковое КЗ не почует. На форуме неоднократно писали, что для таких повреждений нужен контроль по блок-контактам.
Что плохого в том, что токовый орган УРОВ В БОЛЬШИНСТВЕ РЕЖИМОВ БУДЕТ СРАБОТАН И ЖДЕТ ВОЗВРАТА ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ???
Сложно ответить. Видимо нужно смотреть каждого производителя отдельно. В любом случае, слишком низкую уставку выставлять нельзя. Есть чувствительность терминала к сигналам на аналоговых входах, у GE, например, регулируется уставкой, от 0,002 pu. На АСУченных ПС телеизмерение берётся с терминалов, диспетчера требуют эту уставку выставить по минимуму. Если мы выставим и УРОВ 0,002, то он будет реагировать на весь мусор во вторичных цепях выше 2 мА. Можно словить любую помеху. И такие случаи были, когда из-за неправильно выставленных уставок 3Iо параллельной линии расширял зону избирателей и оно работали ложно по цепям АУ. Есть затухание тока во вторичных цепях, правда оно должно учитываться во времени запаса. В любом случае, слишком чувствительную уставку я бы выбирать остерёгся.
Там написано рекомендуется. А потом по формуле 1.34 проверяется чувствительность, Кч не менее 1,2. У Петрова – 2.
Можете поделится документом?
Рабочие Уставки УРОВ кто задает? СО или ФСК? Чья прерогатива?
Можете поделится документом?
Каким документом, Методическими указаниями Московского ЭСП по расчётам REL511, 521 № 23тм-т2 или Методическими указаниями по выбору параметров срабатывания устройств РЗА оборудования подстанций производства компании «GE Multilin»?
Рабочие Уставки УРОВ кто задает? СО или ФСК? Чья прерогатива?
Всё зависит от местного регламента перераспределения функций расчётов. У нас УРОВ считает ОДУ Юга.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Методическими указаниями Московского ЭСП по расчётам REL511, 521 № 23тм-т2
Вот этим!
Методическими указаниями по выбору параметров срабатывания устройств РЗА оборудования подстанций производства компании «GE Multilin»
Это ФСКшный?
Евгений Вячеславович! Зачем вообще иметь условие тока в пуске УРОВ? Пускают УРОВ - защиты, Возвращает УРОВ - токовый орган. Зачем ТО орган нужен и там и там? Возврат то понятно..но в пуске?
Никаких зацикливаний. Ток исчез, схема вернулась.
А посмотреть чуть шире и увидеть защиты без контроля тока невозможно?
Сейчас, особенно с МП техникой этот вопрос легко решается анализом осциллограмм.
И это о "Необходимость АПВ при непонятном отключении весьма спорна". Подскажите - что за чудо техника, позволяющая выявить по сути не формализованный процесс за время цикла АПВ? Иногда конечно одного взгляда на осциллограмму достаточно, но чаще необходим анализ осциллограмм с разных источников.
А с повышением чувствительности реле тока УРОВ - погасите часть объекта при отказе неповрежденной фазы.
И уставки менее 10% для ТТ класса 10Р - терминал и ВАФ ПАРМА оцифруют подведенный ток, только получим реальный ток или сплошную погрешность?
Вот этим!
Не раньше понедельника, он у меня на работе. На всякий случай напомните, чтобы не забыл.
Это ФСКшный?
Да.
Евгений Вячеславович! Зачем вообще иметь условие тока в пуске УРОВ? Пускают УРОВ - защиты, Возвращает УРОВ - токовый орган. Зачем ТО орган нужен и там и там? Возврат то понятно..но в пуске?
Токовый орган в одном месте. Практически у всех производителей выполняется подхват срабатывания защит по току. У некоторых можно выполнить действие УРОВ на себя с токовым контролем. Московский ЭСП так и сделал в терминалах С60.
А посмотреть чуть шире и увидеть защиты без контроля тока невозможно?
Возможно, но вот только УРОВ не пустится без тока. А контроль положения по блок-контактам у нас не используется, по крайней мере в ОЭС Юга. Только УРОВ НН с контролем по блок-контактам.
И это о "Необходимость АПВ при непонятном отключении весьма спорна". Подскажите - что за чудо техника, позволяющая выявить по сути не формализованный процесс за время цикла АПВ? Иногда конечно одного взгляда на осциллограмму достаточно, но чаще необходим анализ осциллограмм с разных источников.
Это я о ручном опробовании. Запрещать АПВ при работе УРОВ необходимо в любом случае.
А с повышением чувствительности реле тока УРОВ - погасите часть объекта при отказе неповрежденной фазы.
А где я писал, что уставку УРОВ надо очувствлять до неузнаваемости? Отстраивать от ёмкости надо, но теже методические указания говорят, что, если при отстройке от ёмкости не проходим по чувствительности, то надо уставку выбирать по чувствительности.
И уставки менее 10% для ТТ класса 10Р - терминал и ВАФ ПАРМА оцифруют подведенный ток, только получим реальный ток или сплошную погрешность?
Сплошной погрешности не будет, будет более-менее реальный ток. И его достаточно для правильной работы УРОВ. Лини 330 кВ длиной 50 км легко прогружаются ёмкостным током, а это 40 А с кТТ 2000/1.
5-10%, имхо, очень, даже черезвычайно низкая уставка.
Любая железяка требует порядка 1-2% на намагничивание.(очень маленькие больше), в том числе и ТТ. При токе большем 2% ТТ уже выдает более менее нормальный ток с небольшой погрешностью. А вот некоторые МП аппараты, например регистраторы, могут малый ток принять за погрешность. Они имеют свой диапазон точной работы, зависящий вероятно от возможности АЦП. Если терминал защиты может работать при таком малом токе, то уставку в 5% можно смело ставить.
Терминалы обычно точно работают при 1% от номинала, неоднoкратно проверено.
Уставки таких токов используются, но НЕ для отключений.
Попробуйте такую уставку и посмотрите что будет с временем УРОВ..на глаз вместо 180-200-250мс будете вынуждены установить 500мс.
Если взять конкретно реле тока УРОВ. Низшее значение уставки: у Сименса -5%, у ЭКРА - 4% от номинала ТТ. Безусловно, меньшие значения выставлять нельзя. ТТ не является ограничителем, так-как он уже дает точную информацию при 2%.
А вот для регистратора ЭКРА. Нижнее значение при погрешности 7,5% равно 1% от максимального значения выбранного диапазона. Если максимальное значение выбрано 40А, то нижнее значение будет 0,4 А. Для ТТ 600/5 это будет 48 А первичных. При меньших токах будет абракадабра.
Если к указанным 2% на насыщение ТТ добавить 1% преобразователя из 5(1)А в V(mV) для АЦП, да приплюсовать 0,5% 16-ти разрядного АЦП (для 30-ти крат номинала), то получим из 10% первичного тока чуть больше половины измеренного.
Хочу высказать пришедшие в голову мысли! Мысли, мысли и только мысли….. Так что не судите строго, товарищи! И даже прошу опровергнуть мои мысли, если найдет противоречия. Вам дано – у ВАС и опыта поболе.
Итак.
Всеми тут неоднократно говорилось, обсуждалось и даже спорить по этому поводу нечего:
1. ПУСК схемы УРОВ – от защит, действующих на отключение выключателя (на ЭМО) для которого собственно и организуется УРОВ.
2. ВОЗВРАТ схемы УРОВ – от токового органа УРОВ (возврат от БК выключателя пока не беру дабы не усложнять!!!)
ВОПРОС: Зачем тот же токовый орган УРОВ учувствует в пуске схемы УРОВ???
Где то в данном нашем топике помню был ответ – ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛОЖНОЙ и ИЗЛИШНЕЙ РАБОТЫ УРОВ.
Как может УРОВ пустится ложно?
– Из-за ошибок персонала при проверках защит!!!
Например, вывели цепи отключение от защит, но не вывели пуск УРОВ от защит. Стали проверять защиту – пустили УРОВ. (У ЭКРЫ все цепи - и пуска и отключения выводятся одним переключателем и такой проблемы нет в принципе)
Это устраняется введением условия КQC.
• Введение КQC обеспечивает схеме пуска УРОВ повышенную надежность на несрабатывание.
• Пока не будет обеспечено действие защиты именно на ЭМО, условие КQC не даст пустить УРОВ.
ОПЯТЬ ВОПРОС: Зачем же токовый орган УРОВ учувствует одновременно в пуске схемы УРОВ и в возврате схемы???
ОТВЕТ (мысли, товарищи, всего лишь мысли): МЫ ИСПОЛЬЗУЯ МП РЗА МЫСЛИМ КАТЕГОРИЯМИ ЭЛЕКТРОМЕХАНИКИ!!!
ПОЯСНЮ:
Возьмем старые электромеханические схемы УРОВ типовой проект 407-03-536.89 «Схемы ДЗШ и УРОВ 110-220 кВ» - см. рисунок:
• Пуск схемы УРОВ – от защит вызывающих действующих на ЭМО выключателя, шунтирующих РПВ (КQC14) и собственно нашего пресловутого токового органа УРОВ КА33,34.
• Вернуть схему УРОВ может только КА33,34.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25713/thumb/p16pk7uah91uuuff4l84k1jnq1.JPG
В типовом было реализовано наиболее простое и надежное решение на эл.мех. базе. ПРОЩЕ ВСЕГО и НАДЕЖНЕЕ было возвращать УРОВ именно контатом КА напрямую, разрывая цепь пуска.
Однако при такой схеме КА автоматически становилось одним из условием пуска УРОВ, хотя в этом нет никакой необходимости, т.к. основная обязанность КА – возврат УРОВ.
В этом заключалась сложность эксплуатации - реле КА во многих случаях при токах нагрузки находились в сработанном состоянии и могло в таком состоянии механически повредится – его контакты могли не вернутся (ТАУБЕС – УРОВ -1988 стр.16,). Именно для предотвращения таких ситуации включались 2 реле с 2-мя последовательными контактами.
Если реле КА находятся в сработанном состоянии в нормальном режиме – ДАК ЗАЧЕМ ОНИ НАМ НУЖНЫ КАК УСЛОВИЕ ПУСКА В ПРИ РАБОТЕ ЗАЩИТ????
ОТВЕТ для элекромеханики: Возврат схемы УРОВ контактом КА другим способом, так, что бы КА не являлся условием пуска потребовал бы усложнения схем и снижение надежности УРОВ.
В МП РЗА все реализуется логическими функциями, над которыми мы можем как угодно извращаться.
Кто нам мешает выполнить такую логическую схему пуска УРОВ:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25713/thumb/p16pk7vb0814671l1itu8daq170f2.JPG
При такой логической схеме достаточно выставить минимальную уставку по току для того, чтобы зафиксировать ФАКТ ОТКЛЮЧЕНИЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ПО ОТСУТСВИЮ ПРОХОДЯЩЕГО ЧЕРЕЗ НЕГО ТОКА.
В чем примущество – нам становится не важно какие защиты сработали – газовые на витковое или технологические. Главное что сработали и что отказ выключателя будет фиксироваться по факту наличия тока – любого тока – хоть КЗ, хоть нагрузки….Единственное исключение работы УРОВ в этом случае – это Т на холостом ходу и ненагруженные линии – тут ток не поможет – помочь могут только БК выключателя…
Здесь встает вопрос – после момента погасания дуги в выключателе – за какое время ток в цепях ТТ затухает до ноля?? В этом топике упоминались цифры 50-70 мс…
Здесь встает вопрос – после момента погасания дуги в выключателе – за какое время ток в цепях ТТ затухает до ноля?? В этом топике упоминались цифры 50-70 мс…
может быть и так, что 200-300мс.
А вот и пример....25А видит реле после 350мс.....а ТТ 400/5
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/5500/25716/thumb/p16pk9v49i1jrt5a9139m1uos2ro1.gif
25 первичных?
И что у вас взято за ноль? Время срабатывания защиты или полное время отключения выключателя?
25А первичных.
за точку 0, срабатывание защиты.
Таким образом прибавляем Тоткл.выкл + Тзапаса = 60 мс + 100 мс = 160 мс - в этой точке имеем около 40А где-то 10% от номинала ТТ...
Идем на рекорд, товарищи )))) 159 сообщений
1. ПУСК схемы УРОВ – от защит, действующих на отключение выключателя (на ЭМО) для которого собственно и организуется УРОВ.
2. ВОЗВРАТ схемы УРОВ – от токового органа УРОВ (возврат от БК выключателя пока не беру дабы не усложнять!!!)
Поздравляю вас за обобщение - вот это и принцип действия УРОВ, только напрасно боитесь возврата от БК.
ВОПРОС: Зачем тот же токовый орган УРОВ учувствует в пуске схемы УРОВ???
Не нужен, это точно...
По поводу чувствительности токового органа УРОВ (органа возврата) - достаточно чтобы ток сраб. был меньше тока сраб. наиболее чувств. ступени защиты, действующей на отключение.
Страницы Назад 1 … 6 7 8 9 10 … 20 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → ДЗШ, ДЗО, УРОВ → УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации
