61 Ответ от Vorundnah (2023-08-13 07:21:29 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 00:41:04

1) Если у нас группа 1ф Т Y/Y0, то сопротивление X0 огромное и близко к X1

Не согласен. При таких раскладах X0>>X1. Причем замечу, что Zm=0 (то есть никакой взаимоиндукции).

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 00:41:04

Потому что нет магнитных связей между обмотками разных стержней

Мне видится так: сопротивление Xot>>X1t потому, что ток вторичных неповрежденных фазах равен нулю, поэтому ток в первичных фазах вынужден идти через связь Xm0, а оно - очень высокое. Если магнитопровод такого трансформатора окажется связанным или даже с пятью стержнями - это несколько повлияет на Xot, но не принципиально, само соотношение Xot>>X1t останется.

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 00:41:04

Если мы взяли трехстержневой Y/Y0, то "ушей" у магнитопровода нет, и магнитные потоки разных обмоток замыкаются друг через друга. Соответственно, взаимоиндукция сильная, и Х0 маленький

Нет. Xot будет высоким у Y/Y-н независимо от исполнения магнитопровода. Хоть это 3 независимых стержня (когда Zm =0), хоть три связанных, хоть 5 связанных. Причину писал выше.

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 00:41:04

Почитайте ТОЭ расчет магнитных цепей

Спасибо! Теперь то все встало на свои места. В школе читал как абрукадабру, не знаю, почему вообще аттестат выдали ICQ/bm:crasy:

Добавлено: 2023-08-13 07:51:26

zigzag писал(а): ↑
2023-08-12 13:16:28

Не верно только считать что при однофазном КЗ такая тройка векторов будет отражать потоки в стержнях

Можете, кстати, нарисовать как правильно выглядит эта тройка (четверка?) этих векторов?

62 Ответ от retriever (2023-08-13 10:48:47 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 07:51:26

Не согласен. При таких раскладах X0>>X1. Причем замечу, что Zm=0 (то есть никакой взаимоиндукции).

У вас X1 это сопротивление чего? То, которое считается через uk?
Это сквозное сопротивление (я его обычно обозначаю Xk), а буквой X без буквы k обозначаю полное сопротивление катушки из опыта ХХ. Т.е. в данном случае X1=X1s+X1m (рассеяния + намагничивания).
X0 обозначаю без буквы, т.к. у нас с одной стороны по НП разрыв и идет опыт ХХ НП.
У Y/Yн группы 1ф X0 равно X1хх. X1xx это огромная величина, 100/Ix*Uном^2/Sном.

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 07:51:26

Нет. Xot будет высоким у Y/Y-н независимо от исполнения магнитопровода. Хоть это 3 независимых стержня (когда Zm =0), хоть три связанных, хоть 5 связанных. Причину писал выше.

Не согласуется ваше утверждение с практикой. И с формулами тоже.

Три отдельные 1ф Y/Yo имеют огромное X0, пятистержневой Y/Yo имеет большой X0, трехфазный трехстержневой имеет относительно маленький X0. Он больше, чем X1k (сквозное), но гораздо меньше чем в двух остальных случаях. У D/Yo X0=Xk почти строго, очень мала разница.

Здесь на форуме даже замерятель параметров такого Т что-то писал. И данные замеров есть в книге Беляева.

63 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

zigzag писал(а): ↑
2023-08-12 13:16:28

ток в такой ...

Вы вот написали "...через воздух...", а вот скажите, пожалуйста, а воздух вообще в словом трансформаторе есть?! (это  и есть классическое заблуждение - написали в книжках и все повторяют ... нужно хотя бы "через внешнюю среду магнитопровода").
Если сложить три равновеликих вектора сдвинутые на 120 гр., то будет действительно 0, но  железо то всё равно не перестаёт перенамагничиваться в каждое мгновение времени пока есть токи,
а вот для 3Io, если складывать 3 одинаковых вектора и одинаково направленные, нуля ну ни как не получится, и более того, энергия от их воздействие на железо и окружающую среду  должна где-то выделится, она же есть пока есть ток.
Для векторов фазных токов в виду их "разнофазовости", магнитное сопротивление маленькое, т.к. контур магнитного потока проходит только через железо (как точечки бегают по проводам, так же и маг.поле снуёт по стержням), для  3Io сопротивление будет складываться из сопротивлений сердечника, масла и кожуха Тр (кожух как своеобразный рассредоточенный по периметру сердечник, типа керна в пятикерновом Тр, который как известно проводит потоки от 3Io), магнитное сопротивление для нулевых потоков в сумме будет очень большим, поэтому значение потоков, соответственно, ограничивается, как и намагниченность.
А из картинки, опять противоречие, коли ноль, то собственно о каком прохождении поля через воздух идёт речь.

64 Ответ от Vorundnah (2023-08-13 15:43:09 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 10:20:47

пятистержневой Y/Yo имеет большой X0, трехфазный трехстержневой имеет относительно маленький X0

Правильно я понимаю, что где-то у Беляева зафиксировано, будто ток однофазного КЗ за У/Уn 5-тистержневым силовым трансформатором (с ушами) сильно ниже, чем за 3-хстержневым силовым трансформатором?
Можете найти эти замеры? Даже интересно стало, что вкладывается в слово "значительно".
Мне навскидку кажется, что токи должны быть +/- одинаковы, потому что не вижу я причин для возникновения магнитных потоков "в ушах" при однофазном КЗ, речь именно о У/Уn.

65 Ответ от retriever (2023-08-13 17:45:16 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 15:42:51

Правильно я понимаю, что где-то у Беляева зафиксировано, будто ток однофазного КЗ за У/Уn 5-тистержневым силовым трансформатором (с ушами) сильно ниже, чем за 3-хстержневым силовым трансформатором?

У беляева зафиксировано про Т Y/Yn без "ушей".

Беляев Выбор аппаратуры защит и кабелей в сетях 0.4 кВ, нужно старое издание 1989 года.

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 15:42:51

Мне навскидку кажется, что токи должны быть +/- одинаковы, потому что не вижу я причин для возникновения магнитных потоков "в ушах" при однофазном КЗ, речь именно о У/Уn.

Я где-то читал насчет Т с 5тистержневым, что у него большой X0, но где именно - не помню (это было давно).

5 стержней вместо 3 снизят взаимоиндукцию, а малое сопротивление у Т в принципе бывает только из-за взаимоиндукции.
Сама по себе обмотка - много тысяч витков, намотанных на толстый магнитопровод, через которую в нормальном режиме под воздействием нескольких киловольт течет ток ХХ несколько ампер - в принципе не может иметь мизерного сопротивления.
То, что всякие сквозные сопротивления (в опытах КЗ) маленькие - это следствие взаимоиндукции, которая тоже огромная и сравнима по величине с индуктивностью самой обмотки.

То, что у Y/Yn трехстержневого X0 относительно невелик, хотя в 6-8 раз больше X1k (который считается через uk) - это следствие взаимоиндукции.

И касательно 5тистержневого - надо смотреть, насколько сильно уши изменят взаимоиндукцию. Если у нас было 3 стержня, то магнитный поток стержня 1 почти весь шел через стержни 2 и 3, примерно поровну (по 0.5), т.к. сечения других стержней одинаковое.
Если взять 5тистержневой, и 4 и 5 стержни такого же сечения, как основные - то магнитный поток стержня 1 разделится на 4 равных потока, и в стержнях 2 и 3 потечет по 0.25.
Это означает, что взаимоиндукция упадет вдвое.

Вот формулы, добавил уточнение - что холостого хода. По нулевой последовательности делается именно опыт ХХ нулевой последовательности, т.к. U0 подают с одной стороны, а другую не замыкают, поэтому сравнивать нужно именно результаты опытов ХХ.

Z0xx=ZL+2*Zm (это сопротивление холостого хода нулевой последовательности)
Z1xx=ZL-Zm (холостого хода прямой последовательности)

Zm ~=-0.5*ZL у трехстержневого, что даст Z0xx->0 (будет малая величина), Z1xx=1.5*ZL

Zm ~=-0.25*ZL у пятистержневого, что даст Z0=0.5*ZL, Z1хх=1.25*ZL

ZL это огромная цифра сама по себе (зависит от класса напряжения, но это сотни и мб тысячи Ом). И мы получаем у 5тистержневого огромную Z0xx, сравнимую с Z1xx (из опыта ХХ).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 17:37:30

Если взять 5тистержневой, и 4 и 5 стержни такого же сечения, как основные - то магнитный поток стержня 1 разделится на 4 равных потока

Не разделится. Магнитному потоку будет "не интересно" течь "по ушам", сделайте их хоть из килограммов железа с супер мю. Аналогия - синий проводник в трехфазке при симметричном режиме - ток там не течет, от слова совсем. Даже если там будет СВЕРХпроводник. Так что в пятистержневом трансе линии замкнутся ровно также, как в трехстержневом. То есть будет использовано то же количество железа, а значит уровень тока К1 существенно не изменится. Ну по крайней мере мне так кажется, в умных книжках ничего про этот опыт не видел, сам опыты не ставил. Если кто видел что-то подобное - тыкните, интересно.

67 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 17:56:34

Не разделится. Магнитному потоку будет "не интересно" течь "по ушам", сделайте их хоть из килограммов железа с супер мю. Аналогия - синий проводник в трехфазке при симметричном режиме - ток там не течет, от слова совсем. Даже если там будет СВЕРХпроводник. Так что в пятистержневом трансе линии замкнутся ровно также, как в трехстержневом. То есть будет использовано то же количество железа, а значит уровень тока К1 существенно не изменится. Ну по крайней мере мне так кажется, в умных книжках ничего про этот опыт не видел, сам опыты не ставил. Если кто видел что-то подобное - тыкните, интересно.

Именно что разделится.
Зачем вообще эти уши тогда, если по ним поток не течет?

http://ispu.ru/files/88-91.pdf

68 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Основы  основ: бывают катушки с замкнутым сердечником, бывают с разомкнутым сердечником и есть ещё "извращение" - с изолированным зазором, которые собственно являются связующим звеном между ними, т.к. зазор делается таким, что бы уже не происходило насыщения железа, за счёт увеличения магнитного сопротивления, т.е. ограничение создаваемого катушкой этого потока. Далее ещё есть ещё просто соленоиды, у которых изначально магнитопровод разомкнут ... кроме того за счёт того, что поле образуется от витков катушки и сосредоточение его магнитных линий в центре сердечника, а сама катушка является "экраном" для магнитного поля, поэтому оно сосредотачивается на там где заканчивается катушка...
А далее, во всём этом "зоопарке" переменное магнитное поле всегда находит наиболее лёгкий путь, как только он появляется идёт по нему в полной аналогии с токами закон Ома для мгнитнной цепи:
                  F = k*[(Iw)^2/Rm] ,
где F - магнитная сила, k  - коэффициент пропорциональности, I  - ток катушки,  w  - число витков,  Rm - магнитное сопротивление, которое может состоять только из сопротивления железа, а может масла и кожуха ... 
...
Поэтому, Vorundnah!
пятистержневой Тр и был сделан, что бы по двум дополнительным кернам могли циркулировали потоки от 3Io без каких--либо разрывов, а трёхстержневой Тр для токов 3Io, это соленоид состоящий из 3 одинаковы совершенно параллельных катушек со стержнями (ну или, в данном случае, одна катушка состоящая из трёх одинаковых секций), суммарное поле которых замыкается через масло и кожух Тр. Если оно даже и меленькое по сравнению с пятисержневым Тр, но оно всё равно есть!

69 Ответ от Vorundnah (2023-08-14 08:42:37 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 22:54:14

Зачем вообще эти уши тогда, если по ним поток не течет?

Например, чтобы замыкать в себе потоки высших гармоник в нормальном режиме. Меньше сопротивление для высших гармоник => меньше потерь в железе => меньше нагрева => машину можно делать более компактной. Вы же не думаете на полном серьезе, будто уши делают для того, чтобы повлиять на величину тока однофазного КЗ за трансформатором?
Я нарисовал на картинке как текут токи и магнитные потоки при однофазном КЗ за трансформатором, где по первичке - Y. Очевидно, что в трехстержневом трансформаторе я получу ту же картинку. Можете нарисовать эту же картинку так, как представляете ее вы?
http://rzia.ru/uploads/images/22311/bbd8f2690e3daa7b4e416bb6cf0a44da.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/22311/bbd8f2690e3daa7b4e416bb6cf0a44da.jpeg

Добавлено: 2023-08-14 08:41:53

ПАУтина писал(а): ↑
2023-08-14 01:35:10

Поэтому, Vorundnah!

Признаюсь честно: мало понимаю, что именно вы пишите. Это точно какой-то оффтоп, мы обсуждаем совсем другое.
То, что пишите вы, будто уши делают именно для того, чтобы замыкать потоки нулевой последовательности - это актуально, например, для пятистержневых измерительных ТН, где таким образом организовывается ФИЛЬТР нулевой последовательности вкупе с разомкнутым треугольником. Мы же обсуждаем именно силовой трансформатор при разных видах КЗ за ним. Никаких потоков 3Фo не течет при КЗ (точнее, мы пытаемся разобраться, текут они там или нет).
Если считаете, что течет, то не надо слов - просто нарисуйте, как это происходит. Я свою версию в этом после уже выложил.

70 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 444
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-12 22:06:16

Индуктивность повышается => Xmo - увеличивается => Xot - уменьшается (то, что математически рассчитано по способу 1

Это утверждение без доказательства. У меня вроде как есть аргументы, но надо написать много букв. Попробую в ближайшее время.

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-12 22:06:16

А как вы оцените ток трехфазного КЗ за нашим уже пятистержневым трансформатором? Изменится он при прочих равных при добавлении двух дополнительных стержней? Увеличится, уменьшится, не изменится? Будут ли при трехфазном КЗ по новому железу что-то замыкаться? Мне кажется, что не будет... Т.к. режим - симметричный. Так?

Изменится так как изменится взаимоиндукция между обмотками на разных стержнях. Чем больше стержней тем больше это будет по свойствам похоже на трансформаторную группу где взаимоиндукции между обмотками нет вообще.

retriever писал(а): ↑
2023-08-13 10:20:47

У вас X1 это сопротивление чего? То, которое считается через uk?

Коллега retriever, взял немного отличающиеся обозначения от тех, что уже использовались в ветке и внес немного сумятицы)

ПАУтина писал(а): ↑
2023-08-13 12:35:19

нужно хотя бы "через внешнюю среду магнитопровода"

согласен

ПАУтина писал(а): ↑
2023-08-13 12:35:19

А из картинки, опять противоречие, коли ноль, то собственно о каком прохождении поля через воздух идёт речь.

Так в том и прикол что пока в эл. схеме не будут соединены нейтрали через какое то сопротивление то ток I0 не пойдет. То есть пока в магнитной цепи не будут учтены потоки через воздух Ф0 будет всегда нулевой.

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-13 07:51:26

Можете, кстати, нарисовать как правильно выглядит эта тройка (четверка?) этих векторов?

Вектор одной фазы единичной амплитуды вверх, вектора других фаз чуть меньше чем половинной амплитуды вниз.

71 Ответ от Vorundnah (2023-08-14 09:19:37 отредактировано Vorundnah)

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

zigzag писал(а): ↑
2023-08-14 08:49:23

Вектор одной фазы единичной амплитуды вверх, вектора других фаз чуть меньше чем половинной амплитуды вниз.

Пожалуйста, возьмите инструмент на "про рза", сделайте стрелки так, как вам кажется, снимите скриншот и выложите сюда. А то по этому словесному описанию не могу понять, как это будет. У меня закон Кирхгофа не сходится.

Добавлено: 2023-08-14 09:10:53

zigzag писал(а): ↑
2023-08-14 08:49:23

Вектор одной фазы единичной амплитуды вверх

http://rzia.ru/uploads/images/22311/6838f72f99bcc5eed0d36a840c31b9f4.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/6838f72f99bcc5eed0d36a840c31b9f4.png
Так?
А токи в первичке соответствуют этим магнитным потокам или могут не соответствовать в вашей теории? Ну то есть, разные у них фазы или все таки одинаковые, как на моем видео?

http://rzia.ru/uploads/images/22311/a2267c4d310a2c37a9be9ef33953d876.png http://rzia.ru/uploads/images/22311/a2267c4d310a2c37a9be9ef33953d876.png

Наверное, что-такое вы имеете ввиду.

72 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-14 08:41:53

Я нарисовал на картинке как текут токи и магнитные потоки при однофазном КЗ за трансформатором, где по первичке - Y. Очевидно, что в трехстержневом трансформаторе я получу ту же картинку. Можете нарисовать эту же картинку так, как представляете ее вы?

Я бы сказал, что "нарисовал" и "посчитал" это разные вещи.
Выше я давал ссылку на статью, там приведены в самом конце Z0 для 5тистержневого и трехстержневого.

Также откройте Ульянов Электромагнитные переходные процессы, стр. 288 табл. 12-1.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/05e0d8d0dbb37f0468648e5b64898699.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/05e0d8d0dbb37f0468648e5b64898699.png

73 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 11:22:11

откройте Ульянов Электромагнитные переходные

Мы говорим о разных вещах. Вы мне приводите те Xo, по которым учитывают подпитку из под нейтрали трансформатора при замыканиях на землю на стороне ВН (которая соединена по Yn). Считать ток однофазного КЗ на низкой стороне - абсолютно неправильно.
Пример - первая строка таблицы, где написано, что для Yn/D Xo=X1. Это верно при учете подпитки из под нейтрали, но то, что Ik(1) на стороне треугольника равен Ik(1)=3E/x1+x2+x0=3E/3x1=E/X1, это, конечно же, абсолютно неверно, т.к. на треугольнике Ik(1)=0.

Добавлено: 2023-08-14 11:51:48

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 11:22:11

там приведены в самом конце Z0

Из того же разряда. Я спрашиваю про ток, вы мне - про Zo

74 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-14 11:51:48

Пример - первая строка таблицы, где написано, что для Yn/D Xo=X1. Это верно при учете подпитки из под нейтрали, но то, что Ik(1) на стороне треугольника равен Ik(1)=3E/x1+x2+x0=3E/3x1=E/X1, это, конечно же, абсолютно неверно, т.к. на треугольнике Ik(1)=0.

...
Мы не считаем ток 1ф КЗ на стороне с изолированной нейтралью в этой теме.

75 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 12:33:58

Мы не считаем ток 1ф КЗ на стороне с изолированной нейтралью

Согласен, потому что xot такого трансформатора, если смотреть со стороны треугольника равно бесконечности, а на не X1t. Чувствуете разницу?
Хорошо, с Yn/D при К(1) на вторичной стороне треугольника всем все понятно.
Давайте представим, что вы - проектировщик, у вас есть пятистержневой транс Y/Yn. Где Y - первичка, Yn - вторичка. Вы знаете, что за таким трансом при К(3) течет ток 10 000 А. Вопрос - каков примерно будет ток при К(1)? Смотрим вторую строку из таблички, которую вы выложили, Xo написано для такого транса бесконечность. Подставляем в формулу Ik(1)=3E/x1+x2+x0, получаем Ik(1)=0 ICQ/ab:))) Ничего не ёкает?

76 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Давайте представим, что вы - проектировщик, у вас есть пятистержневой транс Y/Yn. Где Y - первичка, Yn - вторичка. Вы знаете, что за таким трансом при К(3) течет ток 10 000 А. Вопрос - каков примерно будет ток при К(1)? Смотрим вторую строку из таблички, которую вы выложили, Xo написано для такого транса бесконечность. Подставляем в формулу Ik(1)=3E/x1+x2+x0, получаем Ik(1)=0 ICQ/ab:))) Ничего не ёкает?

На самом деле будет какой-то ток уровня тока ХХ. А то, что этот Т малопригоден, это уже другой вопрос.

Поэтому надо собирать D/Yn 10/0.4, если у нас бронестержневой Т или группа из трех однофазных.

77 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 13:21:43

На самом деле будет какой-то ток уровня тока ХХ

Опасный вы расчетчик:)
Нет, конечно же нет...

Добавлено: 2023-08-14 13:42:25

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 13:21:43

А то, что этот Т малопригоден

Если ваша теория верна - то идеальный транс, странно что такие не используют массово:))). На симметричную нагрузку работает как любой другой, на симметричные и двухфазные КЗ защита отлично реагирует, при однофазных КЗ уровень равен нулю. Можно взять рукой за фазу - даже не пощекочет. Одни сплошные плюсы:)
Ульянов не прав или вы его читаете неправильно?

78 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-14 13:34:23

Опасный вы расчетчик:)
Нет, конечно же нет...

Рассуждения уровня голословных, ни расчета от вас, ни ссылки на адекватный источник.

Есть симулинк, например, там можно взять группу из 1ф Т.

79 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 13:51:20

можно взять группу из 1ф Т

Это будет некорректно, там нет взаимоиндуктивности, о которой ВЫ ЖЕ все время, кстати, ПРАВИЛЬНО, пишите. Хоть и немного в своей интерпретации.
http://rzia.ru/uploads/images/22311/b644f72b3009f1832539b90f16d5b87d.jpeg http://rzia.ru/uploads/images/22311/b644f72b3009f1832539b90f16d5b87d.jpeg
Сможете решить простую задачку? Можете сказать, чему равно V на первой картинке и чему равно V1 и V2 - на второй. Это просто для понимания, что мы одинаково понимаем слово "взаимоиндуктивность".

80 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n

retriever писал(а): ↑
2023-08-14 11:22:11

Я бы сказал, что "нарисовал" и "посчитал" это разные вещи.

Да художник он!
Вчера разговаривал с коллегами, которые занимаются диагностикой силовых трансформаторов по излучаемому электромагнитному полю и анализам их спектров, они так же моделировали их поля в COMSOL, обещали поискать и прислать ...


Vorundnah! Вернёмся к исходному и начнём всё с начала - это Вы предложили свою "картину мирозданья" и
Перед Вами стояло и стоит две задачи: 1. правильно ли она изображена и 2. а всеми ли она понимается так как надо...
Поэтому, можно вместо вращающихся магнитов нарисовать стандартный трёх стержневой сердечник и запустить в нём бегающие стрелочки имитирующие магнитные потоки (силовые линии) магнитного поля по аналогии с цветными точечками в проводниках?
Может тогда всё встанет на свои места и снимутся все вопросы, может тогда  и  у меня рассеется "... заблуждение".