21

Re: УРОВ секционного выключателя

Bogatikov пишет:

Действие УРОВ на себя - это штатное действие УРОВ при исправных защитах.

Раньше для ПС 110 - 220 кВ не было такого "штатного действия". Да и последние года не для всех новых и реконструируемых объектов это применяется. И как для УРОВ в составе ДЗШ реализуется это "штатное действие"?

Bogatikov пишет:

УРОВ на себя это ещё один канал отключения

По тем же кабелям, что и защиты? Пару раз видел, что УРОВ действует через те же вых реле, что и защиты.

22

Re: УРОВ секционного выключателя

Long_Ago пишет:

И как для УРОВ в составе ДЗШ реализуется это "штатное действие"?

Стандартное решение при УРОВ в ДЗШ.

через 80мсек команда на себя, ещё через 120 сек 120ms на отключение шины.

23 (2013-02-28 05:51:00 отредактировано scorp)

Re: УРОВ секционного выключателя

Bogatikov пишет:

Без УРОВ на себя никак нельзя.

не вопрос.Почему с нулем,а не с небольшой выдержкой времени,"разрешая" тем самым отработать защитам по обоим соленоидам

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

24

Re: УРОВ секционного выключателя

Long_Ago пишет:

Но ведь защиты то неисправны, иначе не было бы действия УРОВ "на себя". И Вы считаете, что с неисправными защитами допустимо АПВ?

Все дело в идеологии.
Основное назначение УРОВ - резервировать отказ выключателя. Действие на себя - доп. функция (дополнительная цепь отключения, еще одна попытка отключить выключатель, дабы не гасить без нужды всю секцию (систему шин)). Запрещать при этом АПВ или нет вопрос спорный. При основном действии УРОВ (через 0,3", при отказе В) запрет АПВ логичен и необходим. При действии на себя, мнения расходятся. ЭКРА и многие другие представители "Российской идеологии" не запрещают АПВ. Я считаю также.
Если В не отключился действием защиты, но отключился действием УРОВ "на себя", это не означает, что защита неисправна (она же запустила УРОВ). Скорее всего неисправна цепь отключения В от этой защиты.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

25

Re: УРОВ секционного выключателя

Long_Ago пишет:

Раньше для ПС 110 - 220 кВ не было такого "штатного действия".

Тут как раз-таки всё просто, почитайте внимательнее Таубеса, п. 2, стр. 15, 16. В отечественных схемах применяется два принципа предотвращения ложной работы УРОВ.
1.    Цепь УРОВ на себя, чтобы отключить только свой выключатель и не доводить дело до работы УРОВ.
2.    В цепи пуска УРОВ н.з. контакт РПВ, который должен предотвратить ложный пуск УРОВ.
Поэтому, в схемах УРОВ 110-220 кВ не было цепи на себя, т.к. там используется РПВ. В схемах 330, 500 кВ нет РПВ, но есть цепь на себя.
На самом деле, и тот и другой способ не спасают при ошибках персонала, если забыли вывести пуск УРОВ. В схемах с РПВ, при проверке той же самой ЭПЗ-1636, Вы подаёте на панель ток, защиты срабатывают, РПВ отпадает, ток есть, дальше отключение от УРОВ.
В схемах с УРОВ на себя всё хорошо, если УРОВ находится в отдельном устройстве, например в АУВ и устройства РЗА проверяются отдельно. Если УРОВ находится в проверяемом устройстве или ток, по какой-то причине, подаётся последовательно и в защиту, и в УРОВ, то ток есть, защита сработала, выключать отключился, ток в реле УРОВ остался, дальше отключение от УРОВ. В этом случае УРОВ на себя бесполезен.
Как-то так.

grsl пишет:

ещё через 120 сек на отключение шины

Слава, как считали время, не страшно 120, думаю, мс?

scorp пишет:

Почему с нулем,а не с небольшой выдержкой времени,"разрешая" тем самым отработать защитам по обоим соленоидам

Дело в том, что формула выдержки времени УРОВ выглядит следующим образом:

Туров = Тоткл.в. + Твоз.ток.р. + Тпогр.т. + Туров на себя + Тзап., где

Тоткл.в. – полное время отключения выключателя,
Твоз.ток.р. – время возврата токового органа УРОВ,
Тпогр.т. – погрешность цифрового таймера или реле времени,
Туров на себя – время отключения по цепи УРОВ на себя,
Тзап. – время запаса.

Увеличив время отключения по цепи УРОВ на себя, мы тем самым автоматически увеличиваем полное время УРОВ, а нам это не нужно. Режимщики просят максимально снизить время УРОВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: УРОВ секционного выключателя

Женя, конечно 120 мсек, уже даже исправил.

80+120мс, 200мсек, я дал усреднёное выставляемое, десятки фидеров, пока т-т-т не пролетали.
но уставка по току где то 0.6-0.8 номинала.

27 (2013-02-28 07:48:42 отредактировано Bogatikov)

Re: УРОВ секционного выключателя

Всё-таки, 120 мс слишком смело, нужно подтверждать расчётом.
На самом деле, в выборе выдержки времени УРОВ, меня последнее время терзает одна проблема - апериодика. Современные элегазовые выключатели не могут погасить дугу до тех пор, пока ток не перейдёт через нуль. Например, подача напряжения на АТ или реактивированную линию сверхвысокого напряжения и срабатывание защит по делу или ложно. Защита сработает, выключатель разомкнёт контакты, а ток останется, до тех пор, пока не перейдёт через нуль. А в формуле выбора выдержки времени УРОВ апериодика не учитывается. Как бы не нарваться на ложняк.

28

Re: УРОВ секционного выключателя

по второму разу пошли
http://rzia.ru/topic94-urov-na-sebya.html

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: УРОВ секционного выключателя

Действие УРОВ на себя должно выполняться на присоединениях, на которых исполняется только трехфазное отключение с запретом АПВ (Генераторы, АТ, Трансфораматоры и т.д.)
Так что

Яков пишет:

Запрещать при этом АПВ или нет вопрос спорный.

вопрос однозначный - АПВ надо запрещать.
Выполнять УРОВ на себя на присоединениях с возможностью АПВ требует много усложнений (выдержки времени и т.д.) - для себя убедился, просто не стоит. Это конечно личное мнение...

30

Re: УРОВ секционного выключателя

stoyan пишет:

Действие УРОВ на себя должно выполняться на присоединениях, на которых исполняется только трехфазное отключение с запретом АПВ

Извините, но Вы не правы. УРОВ на себя применяется во всех схемах, независимо от пофазного или трёхфазного управления, на любой элементной базе. Тому примеров миллион и десять тысяч - УРОВ линии, моста 330-500 кВ в электромеханике, ПДЭ-2006 в микроэлектронике, микропроцессорные ЭКРА, GE, ABB, Siemens.

31

Re: УРОВ секционного выключателя

stoyan пишет:

вопрос однозначный - АПВ надо запрещать.

Зачем?
Выключатель исправен. Защиты исправны. Неисправна основная цепь действия защиты на выключатель, но работоспособна дополнительная цепь - через УРОВ. Зачем при таком раскладе наказывать потребителя и лишать его электроэнергии?
Я считаю, запрещать АПВ в этом случае больше вред, чем польза. И присоединяюсь к #30.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

32

Re: УРОВ секционного выключателя

stoyan пишет:

Действие УРОВ на себя должно выполняться на присоединениях, на которых исполняется только трехфазное отключение с запретом АПВ (Генераторы, АТ, Трансфораматоры и т.д.)

Простите, а почему?

Яков пишет:

Неисправна основная цепь действия защиты на выключатель

Если стоят два комплекта защит с действием обоих комплектов на оба ЭМО выключателя, то это скорее всего вывод ключей в выходных цепях обоих комплектов (одновременный обрыв выходных цепей обоих комплектов считаю маловероятным). В результате получаем увеличение выдержки времени действия защит на время работы УРОВ "на себя". Новый вопрос: чем опасно увеличение времени отключения КЗ при АПВ?

33

Re: УРОВ секционного выключателя

Мне представляется, что в посте 29 т.stoyan мыслил в правильном направлении, но не до конца раскрыл начатую тему.

Действие УРОВ на себя должно выполняться на присоединениях может быть введено, а может использоваться УРОВ по схеме с дублированным пуском, но если выбран по принципу с действием на себя, то при действии на себя запрет АПВ выполняется там, где АПВ не предусматривается вообще (АПВ с КС не имеется ввиду), на которых исполняется только трехфазное отключение с запретом АПВ (Генераторы, АТ, Трансфораматоры и т.д.)

Причем, уважаемые, ведь защиты же все это осуществляют, и пуск УРОВ, и запрет АПВ происходит от защит. УРОВ выключателя, когда отключит с.ш., например, тоже запретит АПВ, но через схему ДЗШ. Ведь так?

34

Re: УРОВ секционного выключателя

Действие  УРОВ на "себя" это страховочная цепочка, она равнозначна цепочке отключения от защит, просто идет через УРОВ. Зачем АПВ запрещать то, если по режимам нет запрета?

Добавлено: 2013-03-01 10:46:42

Antip пишет:

УРОВ выключателя, когда отключит с.ш., например, тоже запретит АПВ, но через схему ДЗШ. Ведь так?


Неа действие УРОВ на "себя" идет не через ДЗШ. В панели УРОВ стоят под каждое присоединение пром. реле которые повторяют действие защит, вот от них и исходит отключение.

35

Re: УРОВ секционного выключателя

grsl пишет:

Стандартное решение при УРОВ в ДЗШ.

Посмотрел, признаю - неправ. Просто ни разу не использовал цепь на себя в общем УРОВ.

Bogatikov пишет:

Режимщики просят максимально снизить время УРОВ.

Насколько я в курсе, у Вас нет устройств тяжести КЗ. Что говорит об отсутствии вероятности нарушения динамической устойчивости. А для статики лишняя сотня мсек не есть проблема. Просить можно много, где обоснования требуемого?

scorp пишет:

по второму разу пошли

Основной вопрос действительно тот же - зачем действие на себя с нулем, если мы уже подействовали по двум кабелям на два соленоида?

Яков пишет:

Если В не отключился действием защиты, но отключился действием УРОВ "на себя", это не означает, что защита неисправна (она же запустила УРОВ).

И В прелесть, и защита просто чудо! Но вот не работают они вместе! И что, считать все нормально и вводить в работу?

36

Re: УРОВ секционного выключателя

Andrey_13, "чем опасно увеличение времени отключения КЗ при АПВ?"
Нарушением динамической устойчивости электропередачи. Для Тюменской энергосистемы актуальный вопрос.

37

Re: УРОВ секционного выключателя

Long_Ago пишет:

Насколько я в курсе, у Вас нет устройств тяжести КЗ. Что говорит об отсутствии вероятности нарушения динамической устойчивости. А для статики лишняя сотня мсек не есть проблема.

ФТКЗ и АРБКЗ используются.

Long_Ago пишет:

Просить можно много, где обоснования требуемого?

Расчёт режимщиков.