81 (2019-10-06 12:29:55 отредактировано RemezV)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-15 13:46:53

Богатикову: Вы продаете на каждую из обмоток 10А, а считаете, что 5 А. Пожалуйста, не путайте реальный процесс с методом симметричных составляющих. Ретом, к сожалению, Вас запутал.

         При задании режима Iав = 10А ретом выдает противофазно по 5А (в симметричной системе), а в сумме на каждую из обмоток 10А, это проверено.

Egeka писал(а):
2019-09-15 13:48:27

Закон Ома маленько соблюдаем (

        У меня есть две лампы по100Вт. соединненые параллельно. Каждая "отдает/потребляет" мощность - 100Вт.
Соединяю их последовательно - сколько теперь при этом будет "отдавать" Вт одна лампа? Ответьте.
       

        Единственный плюс от этой темы вижу в возвращении Conspiratorа.

82

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Коэффициент 2I нужен только, чтоб произвести расчет напряжения, подаваемое в цепи напряжения РС  при нужном токе 5 А, 10А, 20А.

83

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Обоснуйте.

84

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

RemezV писал(а):
2019-09-15 14:06:58

         При задании режима Iав = 10А ретом выдает противофазно по 5А,а не на каждую из обмоток 10А, это проверено.

        У меня есть две лампы по100Вт. соединненые параллельно. Каждая "отдает/потребляет" мощность - 100Вт.
Соединяю их последовательно - сколько теперь при этом будет "отдавать" Вт одна лампа? Ответьте.
       

        Единственный плюс от этой темы вижу в возвращении Conspiratorа.

Вы говорите, что ретом выдает 5 А при заданном токе 10А. Значит ретом работает с виртуальными токами метода симметричных составляющих. только и всего. Это не имеет никакого отношения к реальным токам, подаваемым в реле сопротивления (в общем случае). Похоже Ретом окончательно запутал современных релейщиков. Печально...

85

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 13:52:18

Это не мои слова.

Это мои слова. Я просто умножил 20 А (2х10 А) на 1,3 В (это уставка). А при каком напряжении сработало реле на самом деле? Закон Ома тут простой - чем больше уставка в Ом, тем большее напряжение нужно подавать на реле, чтобы найти границу характеристику. Помните проблему с КРС (или ДЗ 3 ст., резервной ступени) - из-за невозможности подать напряжение выше 100 В от установки приходилось настраивать не при токе 5 А, а при меньшем.
   Так при каком напряжении срабатывает РС с уставкой 1,3 Ом/ф при токе настройки 5 А - при 13 В или 26 В? Я опыт поставить точно не могу - мало того, что на пенсии, так и вообще ... на острове в океане ICQ/ab:)
  Мы ходим по кругу. Нужен или какой-то другой источник, или опыт. И дело не в РЕТОМе или другом испытательном устройстве (старинном, как выразился коллега Bogatikov). Презентация, которую прислал всем известный Conspirator, сомнений не вызывает, и, похоже, дело именно в круговой характеристике РС.  В характеристике из отрезков прямых нет коэффициента 2, там просто Up / Ip, если это междуфазное напряжение и разность фазных токов - так тому и быть. На словах, в принципе у классика (В.Л. Фабрикант, издание 78 г.) тоже - нет проблем. На этой стадии, в части "петли КЗ" всё вроде понятно. Вот при переходе к реальному дистанционному органу - непонятно. Похоже, дело в принципиальной схеме реле со сравнением модулей двух величин, ведь круговая характеристика - не цель, просто "так получилось". И когда "получилось" отказаться, от круговой характеристики отказались, её нет в современных нам цифровых ДО.  А может кто-нибудь поделиться старым изданием книжки Фабриканта, 1959 г? Я так и не нашёл, книжку купить можно, а скачать - нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2019-09-15 14:45:03 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

RemezV писал(а):
2019-09-15 14:06:58

У меня есть две лампы по100Вт. соединненые параллельно. Каждая "отдает/потребляет" мощность - 100Вт.
Соединяю их последовательно - сколько теперь при этом будет "отдавать" Вт одна лампа? Ответьте.

лампа не отдает ватты,а потребляет мощность из сети. Ответ дам. Но не путайте, речь идет о реле сопротивления. примеры: Z=3, U=6, I=2 . Z всегда постоянно, а U и I могут быть любыми, главное чтоб отношение U/I было равное 3.

87

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

RemezV писал(а):
2019-09-15 14:06:58

У меня есть две лампы по100Вт. соединненые параллельно. Каждая "отдает/потребляет" мощность - 100Вт.
Соединяю их последовательно - сколько теперь при этом будет "отдавать" Вт одна лампа? Ответьте.

  Ну, так себе пример. Там от температуры мощность зависит (поскольку от температуры сопротивление зависит). Если на это не смотреть, то ... было: 200 Вт (2 х 100). стало: R = 220 x 220 / 100 = 484 Ом, мощность при последовательном включении 110 х 110 /484 = 25 Вт. Ну так и должно быть, в четыре раза меньше мощность одной лампы, т.к. напряжение теперь вдвое меньше.  А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Добавлено: 2019-09-16 00:49:29

Здесь, у линии перемены дат, полночь вот-вот.  Я - спать. Утро вечера мудренее.  Я надеюсь на "помощь зала" ICQ/ab:)

88

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Ещё раз. На реле поданы от системы вполне определённые токи и напряжения, на которые реагирует ДЗ. Опять выкладываю осциллограмму КЗ К2 уже в комтрейде.

http://rzia.ru/uploads/images/8/f3a121fe0c4badd1106835076c8b395c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/f3a121fe0c4badd1106835076c8b395c.jpg

Это то, что попало на входы реле. Тут нет никаких коэффициентов 2, следовательно от Ретом мы должны подать на реле тоже самое. Где тут коэффициет 2?

http://rzia.ru/uploads/images/8/685ce011f4e4c7096f3e71e6128efa69.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8/685ce011f4e4c7096f3e71e6128efa69.jpg

Три вложения - это глюкафоны форума, достаточно одного.

Post's attachments

Desktop.rar 44.13 Кб, 2 скачиваний с 2019-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

89

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 14:32:58

Мы ходим по кругу. Нужен или какой-то другой источник, или опыт. И дело не в РЕТОМе или другом испытательном устройстве (старинном, как выразился коллега Bogatikov). Презентация, которую прислал всем известный Conspirator, сомнений не вызывает, и, похоже, дело именно в круговой характеристике РС.  В характеристике из отрезков прямых нет коэффициента 2, там просто Up / Ip, если это междуфазное напряжение и разность фазных токов - так тому и быть. На словах, в принципе у классика (В.Л. Фабрикант, издание 78 г.) тоже - нет проблем. На этой стадии, в части "петли КЗ" всё вроде понятно. Вот при переходе к реальному дистанционному органу - непонятно. Похоже, дело в принципиальной схеме реле со сравнением модулей двух величин, ведь круговая характеристика - не цель, просто "так получилось". И когда "получилось" отказаться, от круговой характеристики отказались, её нет в современных нам цифровых ДО.  А может кто-нибудь поделиться старым изданием книжки Фабриканта, 1959 г? Я так и не нашёл, книжку купить можно, а скачать - нет.

Форма области срабатывания реле сопротивления никак не сказывается на формуле Zср. Всегда Zср=U/2I для реле, включенных на междуфазные КЗ. Вообще-то формула для определения сопротивления срабатывания реле приводятся в заводской документации на изделие.

90

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 14:21:00

Обоснуйте.

Так, как я раньше написал, что при междуфазном КЗ по РС обтекаются током, поданным в реле 2 обмотки РС ( у трансреактора РС 2 обмотки) Ток АВ поданный с ретома, это ток между выводами ретома А и В. Ток межфазного КЗ, и также от ретома протекает по цепи: фазный вывод А ТТ( или ретом)- 3 клемма трансреактора РС1- 4 клемма трансреактора РС1- 2 клемма трансреактора РС3- 4 клемма трансреактора-  нулевой вывод ТТ (схема упращена без КРБ и.т.д.), далее нулевой вывод- 4 клемма трансреактора РС2- 3 клемма РС2- 1 клемма РС1- 2 клемма РС1- фазный вывод ТТ фазы В. Это цепь обтекаемости током АВ. Заметьте, что в РС1, который работает при КЗ АВ обмотки 1-2 и 3-4 обтекается током АВ синфазно, что приводит к увеличению числа витков первичной обмотки трансреактора и  КТТ трансреактора увеличивается 2 раза, а значит выходное напряжение рабочего контура НИ. по отношению к РС2 и РС3, которые обтекаются только по одной обмотке. Чтоб не нарушать закон Ома, на реле подают удвоенное напряжение по формуле U=2IZ.

91 (2019-09-15 15:30:29 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Egeka писал(а):
2019-09-15 15:16:19

значит выходное напряжение рабочего контура НИ. по отношению к РС2 и РС3, которые обтекаются только по одной обмотке. Чтоб не нарушать закон Ома, на реле подают удвоенное напряжение по формуле U=2IZ.

#88 установка уставки на РС ЭПЗ-1636

92 (2019-09-17 18:03:27 отредактировано RemezV)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2019-09-15 14:49:29

какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

      Старик уже не все понимает...
Дорогой Николай Николаевич! Вопрос был молодому бойцу, который всех учит Закону Ома, а сам его использовать не может.

       Сначала он учил нас закону Ома, деля Амперы на Вольты и получая Омы.

Egeka писал(а):
2019-09-14 16:45:16

В теме есть 2 ответа.
                   5А/30В= Zуст. 3 Ома
                   5А/15В= Zуст. 3 Ома

спецы морщились, но молчали...
       Потом не мог рассчитать мощность лампы включенной последовательно со второй.
    Любой прилежный старшеклассник сделает это за три минуты, записав формулу мощности Р = I^2R или в уме.
       После лишил нас закона сохранения Энергии:

Egeka писал(а):
2019-09-15 14:39:47

лампа не отдает ватты,а потребляет мощность из сети. Ответ дам

      Курс средней школы, Физика 9-й класс. "Полная энергия не изменяется при любых взаимодействиях внутри системы тел".
Лампа Эдисона, потребляя из сети часть энергии, столько же отдает в окружающую среду, в виде тепла при разогреве нити и светового излучения.
Но лампа Egekи не подчиняется общим законам физики, аналог Черной дыры в Космосе, добавить тут нечего, выводы делайте сами.

93 (2019-09-15 15:32:25 отредактировано Bogatikov)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

del

94

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-15 14:29:17

Вы говорите, что ретом выдает 5 А при заданном токе 10А. Значит ретом работает с виртуальными токами метода симметричных составляющих. только и всего. Это не имеет никакого отношения к реальным токам, подаваемым в реле сопротивления (в общем случае). Похоже Ретом окончательно запутал современных релейщиков. Печально...

При заданном токе 10А - в сочетании АВ.
Как Ретом может запутать нормальных думающих релейщиков, если в графе токов он прописывает Iа =5А, Iв = 5А и вдобавок рисует векторную диаграмму с учетом углов между векторами.  Что тут не ясно, что тут печального?

95 (2019-09-15 15:45:43 отредактировано Egeka)

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

RemezV писал(а):
2019-09-15 15:28:24

Старик уже не все понимает...
Дорогой Николай Николаевич! Вопрос был молодому бойцу, который всех учит Закону Ома, а сам его использовать не может.

О чем это Вы? уверены? Вы бы что-нибудь рассказали нам всем,  Расскажите пожалуйста именно ВЫ.

96

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Синхронный турбодвигатель СТД-1600-23УХЛ4 ,установили новый двигатель ,но при пуске плавает ротор, а если подцепить редуктор компрессора утягивает в сторону сщеток, кто что может посоветовать.

97

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Bogatikov писал(а):
2019-09-15 15:25:44

#88 установка уставки на РС ЭПЗ-1636

Сформулируйте вопрос пожалуйста.

98

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

RemezV писал(а):
2019-09-15 15:36:22

При заданном токе 10А - в сочетании АВ.
Как Ретом может запутать нормальных думающих релейщиков, если в графе токов он прописывает Iа =5А, Iв = 5А и вдобавок рисует векторную диаграмму с учетом углов между векторами.  Что тут не ясно, что тут печального?

Печально то, что идет отрыв от реальных токов, подаваемых на реле в сторону виртуальных, в данном случае, в стороны токов симметричных составляющих. Весь сыр-бор, который тут разгорелся именно потому, что у релейщиков потерялась суть происходящего.

99

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-15 15:54:34

Печально то, что идет отрыв от реальных токов, подаваемых на реле в сторону виртуальных, в данном случае, в стороны токов симметричных составляющих. Весь сыр-бор, который тут разгорелся именно потому, что у релейщиков потерялась суть происходящего.

Как говорил профессор "кто не верит, пусть проверит"
Если смотрю в экран и не верю- беру ваф, вольтметр, амперметр, осциллограф и убеждаюсь.

100

Re: установка уставки на РС ЭПЗ-1636

scherenkov писал(а):
2019-09-15 15:54:34

Печально то, что идет отрыв от реальных токов, подаваемых на реле в сторону виртуальных,

Вы подаете 10А - в сочетании АВ, мерите клещами на входе шкафа/панели, ВАФ показывает 5А в фазе А и 5А в фазе В и угол между ними 180град.
Какой тут отрыв от реальных токов, подаваемых на реле в сторону виртуальных...