1 Тема от rus1494

  • rus1494
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Трансформаторы напряжения

Доброго времени суток, нужна консультация опытного релейщика. Столкнулся на одном объекте со следующем:
на нефтяном промысле работают 3 ГПА+1 ДЭС, распределение через КРУН - 6кВ, заметил, что фазные напряжения на ГПА показывает с перекосом, 3400, 3500, 3800, и на ячейках ТН на обоих секциях также перекос + еще и сириус выдает ошибку о максимальном напряжении на них фазное 3500, 3450, 3700 на ДЭС все в порядке, стал разбираться обнаружил, что у трансформаторов напряжения первой секции заземлен нулевой вывод, у тр-ра второй секции заземлен вывод фазы С, а у трансформаторов генераторных ячеек вывод фазы В, вопрос: с какой целью могли так замудрить с заземлением? Сторожилы говорят, что так давно и все главное работает и сбоев нет (кроме ошибок на сириусе).
По замерам с генераторных ячеек все напряжения 57В, на ТНах 62, 59, 62, вообще не понятно.. Может ли такое заземление выводов трансформаторов влиять на перекос по напряжению? Когда работает дизель (у него отдельное РУ-6кВ со всоими ТНами) у него напряжение симметричное.

2 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,914
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

В России принято заземлять фазу "B". Во многих зарубежных странах заземляют "N", что менее удобно. Заземление фазы "C" в своей практике не встречал.
Различные точки заземления могут привести к проблемам в процессе эксплуатации.
Тема заземления цепей ТН неоднократно обсуждалась на нашем форуме. См. обсуждения:
Заземление фазы "B"
почему нельзя рвать рубильником  заземленую фазу(В или К)
Трансформатор напряжения (заземление фазы B)
Защита генератора и точка заземления цепей ТН
Защита генератора и точка заземления цепей ТН
Относительно несимметрии напряжений.
Необходима дополнительная информация.
Режим нейтрали сети 6 кВ.
Измерение не только фазных, но и линейных напряжений.
Несимметрия проявляется при отключенной нагрузке или номинальной нагрузке?
Какое напряжение на разомкнутом треугольнике ТН (3Uo)?
Тема несимметрии напряжений также обсуждалась:
Ложная земля?
Измерение напряжение несимметрии и смещение нейтрали ЗРОМ
Несимметрия в цепях напряжения ТН-10кВ
Несимметрия напряжений в сети 35кВ

3 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,042
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

rus1494 пишет:

Сторожилы говорят, что так давно и все главное работает и сбоев нет (кроме ошибок на сириусе).

Какой тип приборов? У нас были подобные проблемы при "старых" прошивках измерительных преобразователей. Пример во вложении. "Лечится" перепрошивкой на нужную версию....

Post's attachments

Проблема измерения напряжения с использованием измерительного преобразователя Simeas P50 при заземленной фазе B.doc 3.08 Мб, 18 скачиваний с 2018-01-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 860
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

И опять знакомая тема. И снова НАМИ. В рот им ноги пардон, мегер как минимум.
Невероятное свойство НАМИ "глючить" при отсутствии протяженых ВЛ /КЛ необяснимо объяснимо их создателями именно для ДЛИННЫХ ВЛ/КЛ.
В одном из случаев пришлось просто "отдать конец" - а именно ноль, и автоматка ДГУ "подружилась" с НАМИ на любой подключеной нагрузке , независимо от длины ВЛ. Искусственный "ноль" в звезде вторичных цепей, и все. Контроль ОЗЗ остался на размкнутом треугольнике, и всё пошло по фен-шую
А фазные так и остались "кривые"

5 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

Conspirator, а какие математические аспекты этой погрешности измерений? Не могли бы пояснить?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rus1494

  • rus1494
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

evdbor пишет:

В России принято заземлять фазу "B". Во многих зарубежных странах заземляют "N", что менее удобно. Заземление фазы "C" в своей практике не встречал.
Различные точки заземления могут привести к проблемам в процессе эксплуатации.
Тема заземления цепей ТН неоднократно обсуждалась на нашем форуме. См. обсуждения:
Заземление фазы "B"
почему нельзя рвать рубильником  заземленую фазу(В или К)
Трансформатор напряжения (заземление фазы B)
Защита генератора и точка заземления цепей ТН
Защита генератора и точка заземления цепей ТН
Относительно несимметрии напряжений.
Необходима дополнительная информация.
Режим нейтрали сети 6 кВ.
Измерение не только фазных, но и линейных напряжений.
Несимметрия проявляется при отключенной нагрузке или номинальной нагрузке?
Какое напряжение на разомкнутом треугольнике ТН (3Uo)?
Тема несимметрии напряжений также обсуждалась:
Ложная земля?
Измерение напряжение несимметрии и смещение нейтрали ЗРОМ
Несимметрия в цепях напряжения ТН-10кВ
Несимметрия напряжений в сети 35кВ

Режим нейтрали изолированная, линейные напряжения симметричные, на ТНах 102В все, на генераторных 98В
Не симметрия всегда, на генераторных ячейках и под нагрузкой и в холостом режиме, там к стати ноль организован в панели управления собраны фазы в звезду через сопротивления.
В ячейках ТН стоят НАМИТ 10-2 на их разомкнутых треугольниках 10-12В (по коэффициенту трансформации понять не могу V0= 390В, фазные 62,59,62 на сепаме при этом 3500, 3490, 3700, линейные 6220-6230В)

Добавлено: 2018-01-08 12:29:34

Conspirator пишет:

Какой тип приборов? У нас были подобные проблемы при "старых" прошивках измерительных преобразователей. Пример во вложении. "Лечится" перепрошивкой на нужную версию....

У нас сепамы (сириусы написал машинально долгое время работал с ними), думаю проблема не в прошивке возможно немного некорректно забиты коэффициенты в сепамах. Но перекос по вторичке есть.

Добавлено: 2018-01-08 12:42:10

Необходима дополнительная информация.


Еще одно дополнение, в ячейках ТН принудительно включена реле КL контакты НЗ которой стоят в цепях нулевой обмотки ТНа, (к своему стыду не знаю как и зачем она нужна)

7 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Трансформаторы напряжения

rus1494 пишет:

стал разбираться обнаружил, что у трансформаторов напряжения первой секции заземлен нулевой вывод, у тр-ра второй секции заземлен вывод фазы С, а у трансформаторов генераторных ячеек вывод фазы В, вопрос: с какой целью могли так замудрить с заземлением? Сторожилы говорят, что так давно и все главное работает и сбоев нет (кроме ошибок на сириусе).

А в проекте как нарисовано?

8 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

rus1494 пишет:

у трансформаторов напряжения первой секции заземлен нулевой вывод, у тр-ра второй секции заземлен вывод фазы С, а у трансформаторов генераторных ячеек вывод фазы В

Уважаемый коллега, а требование этого циркуляра у Вас выполнены?

Post's attachments

Эксплуатационный циркуляр8_73.djvu 584.16 Кб, 59 скачиваний с 2018-01-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,042
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

matu пишет:

а какие математические аспекты этой погрешности измерений? Не могли бы пояснить?

Как я понял, это не погрешность измерений, а чисто "схемотехника".... Разработчики даже не подозревали, что в России N не заземляется.... Что уж они там "поправили" в прошивке не знаю, но работает правильно. Сейчас этот вопрос не актуален, так как новая серия устройств РЗА "измеряет" даже с лучше, чем "традиционные" измерительные преобразователи, поэтому они (преобразователи) не требуются.....

10 Ответ от ArtemK

  • ArtemK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-24
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

rus1494 пишет:

стал разбираться обнаружил, что у трансформаторов напряжения первой секции заземлен нулевой вывод, у тр-ра второй секции заземлен вывод фазы С, а у трансформаторов генераторных ячеек вывод фазы В

А фазировка совпадает? Если у вас таким образом сделано соединение, то это по сути соединены в одну точку B,C,N. Это КЗ и у вас должны автоматы вышибать

11 Ответ от rus1494

  • rus1494
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-26
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

l_yuriy пишет:

А в проекте как нарисовано?

В схемах которые есть на объекте, в одной заземлена фаза В везде, качество ее "ксероксное" по ней фаза В заземлена вместе с нулем, по другой только фаза В но номера ячеек не совпадают там небольшой бордак смена собственников и подрядчиков сделали свое дело. Еще один момент, старожилы опасаются если сделать все одинаково то могут возникнуть проблемы с работой генераторных установок, по их словам в свое время когда делали возможным работу в параллель трех енбахеров и одного ката возились с напряжением и что то переделывали, что конкретно ник то не знает но боятся что если что то поменять все рухнет. Я не понимаю как это все связано поэтому и пишу сюда.

12 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,042
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

Чем Вы измеряете напряжение? Если уж разбираться, то нужна первичная схема с расстановкой Тн-ов. Далее необходимо "старым добрым" ВАФом ПРАВИЛЬНО снять векторные и потенциальные диаграммы на ТНах, может быть даже и ВД токов (чего, без схемы непонятно) "привязать".... Только тогда можно будет что-то анализировать и советовать.....

13 Ответ от ПАУтина (2018-01-09 02:07:27 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,375
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Трансформаторы напряжения

Bogatikov пишет:

Уважаемый коллега, а требование этого циркуляра у Вас выполнены?

Иконка вложений Эксплуатационный циркуляр8_73.djvu 584.16 Кб, 18 скачиваний с 2018-01-08

Спасибо за циркуляр!!! Всё концентрировано и по сути!!!

А по сути вопроса, наверно для "полного счастья" поставить ещё ТН и заземлить фазу А!
Моё мнение, на одном объекте заземлять можно любой вывод, но только какой-то один. Ну а коли рекомендовано уже на протяжении десятилетий, то только фазу В. А исследовать и снимать векторки в такой схеме пустая трата времени...