1

Тема: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Вопрос, вроде для себя давно решенный, но вот столкнулся недавно, и " ... вот опять". На присоединениях даже 110-220 кВ сейчас (вполне по нормам ТП) обычно по крайней мере по три терминала основная защита, резервная защита, и АУВ (обычно тоже с резервной защитой "внутри"). У каждого терминала есть функция УРОВ (ну, не реле же, отчего же не сделать?). Вопроса два (напоминаю, для мира 110-220 кВ, присоединения с одним выключателем, мостики и многоугольники - отдельная история)
1) Сколько функций УРОВ следует использовать, на ваш взгляд? Какая практика сложилась у вас (в сетях, энергосистеме и т.п.)?
2) Известен ли вам какой-нибудь "руководящий и направляющий" документ по этому поводу?
За примерно 20 лет вроде сложился стандарт - использовать только одну функцию УРОВ, в  терминале АУВ. Практически всегда такой терминал один. Резон один, по сути - так намного проще, меньше связей  (действие на пуск каждого УРОВ от каждой защиты, выходные цепи от каждого УРОВ на отключение всего вокруг, запрет АПВ и т.д.). Подумайте и о "братьях наших меньших" - недавно пытался дежурному объяснить разницу между пуском УРОВ, действием УРОВ "на себя" и  срабатыванием УРОВ. Если это еще и "на масштаб" умножать ...
Да, не хотите про линии - вот вам тр-р или АТ. Есть основная защита, там есть УРОВ для каждой из сторон, есть УРОВ в терминалах резервных защит и АУВ сторон. Как быть?

2

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh писал(а):
2021-09-30 10:37:34

1)    Сколько функций УРОВ следует использовать, на ваш взгляд? Какая практика сложилась у вас (в сетях, энергосистеме и т.п.)?

Только одну функцию УРОВ выключателя в составе АУВ.
Когда-то я писал в проектный институт такое замечание: «Учитывая, что схемы терминалов С60 (наличие в С60 реле РПО, РПВ, РКО, РКВ, защиты непереключения фаз (ЗНПФ)), дублирование функции УРОВ в терминалах В30 не имеет смысла, т.к. вывод терминала С60 неминуемо ведёт за собой и вывод первичного оборудования – соответствующего выключателя. Кроме того, дублирование функции УРОВ в терминалах В30 приводит к неоправданному использованию выходных промежуточных реле из-за нехватки в терминалах дискретных входов/выходов. Как мы указывали раньше, это решение усложняет внешние связи, схемы внутренней логики, типовые программы и бланки переключений, а также повышается вероятность ошибочных действий оперативного персонала».

nkulesh писал(а):
2021-09-30 10:37:34


2) Известен ли вам какой-нибудь "руководящий и направляющий" документ по этому поводу?

Документов нет, но есть нюанс. В 2019 г. ФСК выпустило стандарт по типовым шкафам РЗА (ШЭТ). I, II и III архитектуры. С I проблем нет, вот во II и III архитектурах в каждом шкафу присоединения используется АУВ, таким образом, на один выключатель приходится два и более УРОВ.

3 (2021-09-30 11:19:31 отредактировано seazon)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Стояли по 2 терминала на линиях
1 Осн защ + аув Осн + уров
2 рез защ + аув рез (выведена) + уров (выведен)
При необходимости можно было перейти на резерв и повводить

4

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Два терминала с АУВ? А как технологические сигналы из привода, и туда, и сюда? И ... как быть с токовыми датчиками в цепях управления? Отвязаны от терминалов, под оперативным током выключателя? Громоздкое решение .. а оно того стоило? Как обосновывали?
  Наверное, можно рассмотреть еще вариант (применительно к УРОВ) - каждая функция УРОВ пускается только защитами в "своем" терминале, без связей. Но выходные цепи все равно нужно выполнять  от каждого.

5

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

seazon писал(а):
2021-09-30 11:18:07

Стояли по 2 терминала на линиях
1 Осн защ + аув Осн + уров
2 рез защ + аув рез (выведена) + уров (выведен)
При необходимости можно было перейти на резерв и повводить

Один раз за всю многолетнюю практику проектирования встречал такое решение на одной транзитной ПС 110 кВ в Россетях.
Это было в начале 10х годов, когда еще не было в помине СТО ФСК ШЭТ.

Цепи с привода заводились параллельно на 2 комплекта КСЗ+АУВ+УРОВ. Ввод в работу нужного функционала АУВ выполнялся с помощью переключателей и БИ в составе каждого комплекта.
Проект был выполнен на терминалах производства ЧЭАЗ БЭМП.
Предыстории не помню, почему так. Скорее всего было желание "сэкономить" на АУВах.

Много воды утекло, но больше такой "дичи" нигде не встречалось.
Все недостатки такого решения коллеги указали выше. Очень громоздкое решение с кучей параллельных кабельных связей и сложной схемой перевода.

Post's attachments

КСЗ+АУВ+УРОВ лист 1.PNG 115.24 Кб, 2 скачиваний с 2021-09-30 

КСЗ+АУВ+УРОВ лист 2.PNG 84.33 Кб, 2 скачиваний с 2021-09-30 

КСЗ+АУВ+УРОВ лист 3.PNG 134.29 Кб, 2 скачиваний с 2021-09-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-10-01 11:54:07 отредактировано ANTi_13)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Для общего развития расскажу, как в Беларуси привыкли все резервировать, в том числе и функцию УРОВ.
Для сети 110кВ в основном используется два взаимозаменяемых комплектов РЗА с функциями АУВ, иногда с УРОВом, но чаще без. Фактически АУВ нормально введено на одном из терминалов. Есть ключ выбора за каким из терминалов закреплено управление. Также предусматривается возможность автоматического перевода управление на другой терминал, если неисправен основной комплекс управления (тот за которым закреплено ключом указанная функция). УРОВ для присоединений сети 110кВ выполняется в основном в устройствах ДЗШ, которые в обязательном порядке дублируются.
Для новых и реконструируемых присоединений 330кВ - отдельные АУВ с функциями УРОВ (не совмещается АУВ с защитами для сети 330кВ и выше). Есть отдельное РУП-облэнерго, где УРОВ вообще реализован на ОТДЕЛЬНЫХ НЕЗАВИСИМЫХ устройствах. Да, вы не ослышались. И получается, что для присоединения 330кВ - 2 шкафа защит (основная, резервная) + если особенная линия, питающая очень важный объект - то и третий комплект защит (итого 2-3 шкафа устройств РЗА), дальше если для этой ЛЭП 330кВ два выключателя - каждый из которых имеет по 2 АУВ. Иногда реализуется 1 АУВ для двух выключателей (но это не повсеместная практика, и тогда получается для двух выключателей 2 АУВ - каждый из которых сразу для двух выключателей), но этого иногда. Чаще всего 4 АУВа. Плюс одно из РУП-облэнерго в эти 4 шкафа АУВ еще добавляет ОТДЕЛЬНЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ терминалов УРОВ (самый простой терминал с функцией токовой защиты). Короче, масштаб резервирования, думаю, понятен. И впечатляет. Проблем с излишней работой не имеют, вот по тех обслуживанию - приходится работать. Правда активно изучается вопрос по переходу на ТО по тех состоянию для новых МП защит...

УРОВ для сети 110кВ и выше на объектах Белорусской энергосистемы реализован в основном (всякие тупиковые, промежуточные (с одним СВ 110кВ) и другие ПС 110кВ, или ПС, которые до сих пор никак не реконструированы и не модернизированы) как минимум в двух различных независимых устройствах. Обязательное требование с 2008 года, когда поимели очень жесткий отказ УРОВа из-за невведенной (несработанной?) накладки. В итоге УРОВ для Беларуси - это то, что контролируется повсеместно. На всех крупных объектах ежесменно проверяют положения переключающих устройств в цепях УРОВ и ДЗШ оперативный персонал, чаще всего накладки и ключи УРОВ даже выделены специальным образом на панелях РЗА.

7 (2021-10-01 12:05:59 отредактировано andy_210568)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Как-то уж все заморочено и дорого. ICQ/ab:)  Если на присоединение 2 выключателя (полуторка например), то в чем проблема при неисправности терминала пожить временно на одном выключателе? На 110-220 можно на обходной уйти.

Добавлено: 2021-10-01 16:05:09

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Проблем с излишней работой не имеют

Как говорится "Дай бог...", просто с одной стороны вроде лечим (резервируем), со второй стороны калечим - вероятность ложной работы по различным причинам растёт.

8

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

andy_210568 писал(а):
2021-10-01 12:03:31

Как-то уж все заморочено и дорого.

Немного наобророт, привыкли считать денюжки и затраты. Особенно при простое оборудования, не только генерирующего, а и сетевого - снижения пропускной способности и так далее. Капиталистический подход, все обосновывается цифрами и расчетами. Договор электроснабжения также не пустая формальная бумажка.
Иногда один день простоя блока или ограничения пропускного окна сечения (например, простой или останов из-за неисправности (или ТО) устройства РЗА или автоматики) - окупают установку второго независимого комплекта РЗА.

9

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

To ANTi_13 ... два АУВ на выключатель, это же:
- технологические сигналы от выключателя (готовность привода, положение, плотность элегаза, сигнализации обогрева и пр.) под отдельным оперативным током, от оперативного тока терминалов АУВ отвязаны? И действуют одними контактами и одними цепями на тот и другой терминал, или еще и в разных кабелях, разными контактами - ну, резервировать так резервировать?
- выходные воздействия терминалов АУВ  на электромагниты управления как выполнены? В России (чуть на написал "в СССР", осторожнее надо) по ПУЭ это должно быть с контролем цепи следующей операции, РПО там, РПВ. Вроде сложился де-факто стандарт, с токовым контролем цепей управления, в чебоксарских терминалах, во всяком случае. Как у вас с этим, как разделить?
- два УРОВ - их оба надо пускать от защит, и это действие  - разные цепи, они ведь под оперативными токами тех двух терминалов, где УРОВ, верно? И пуск УРОВ от ДЗШ - две цепи?
  Хм-м, я до сих пор ругаю себя за то, что настоял когда-то на применении двух терминалов АУВ для выключателей 500 кВ, в схеме многоугольника, и считаю это ошибкой, а тут такое ...
  И вот это и вправду в схемах выключателей 220 кВ, это же в некоторых случаях - системообразующее напряжение, не Сибирь все-таки (без обид)?

10 (2021-10-01 15:08:48 отредактировано ANTi_13)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

повторюсь:

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Фактически АУВ нормально введено на одном из терминалов. Есть ключ выбора за каким из терминалов закреплено управление. Также предусматривается возможность автоматического перевода управление на другой терминал, если неисправен основной комплекс управления (тот за которым закреплено ключом указанная функция). УРОВ для присоединений сети 110кВ выполняется в основном в устройствах ДЗШ, которые в обязательном порядке дублируются.

Т.е. те цепи, что можно разделить - делим. Закладываем в требования дублирующие каналы контроля пружин, давления и прочее. Но под опер током АУВа (за конторым закреплено управления) только сухие контакты для сигнализации и блокировок всяких. СО (два штуки) и СВ - под своим опер. током, поэтому тут без разницы сколько сухих контактов в их цепи включать. Соответственно технология тоже под этим же опер.током. У АУВов свой опер ток. К ним под их опер током СО и СВ сухими контактами приходят сигнализации (те, что можно разделить). Естественно 1СО и 2СО стараются питать от разных батарей (ШРОТов, секций ЩПТ), и кабели на соленоиды отключения - разные, в том числе в идеале разная трассировка.
РПВ, РПО в АУВах контролируется. Всё по классике. Тут все консервативно. Причем там специальные есть контакты с импульсами режекции, чтобы оксидные пленочки рвать.
А по поводу срабатывания защит - да, чаще всего 4 цепи: на первый соленоид, на второй соленоид, в первый УРОВ, во второй УРОВ. Кабелей, на самом деле, получается, не сильно больше, чем по вашей логики, единственно, что жил задействовано чуть-чуть больше. соленоид включения традиционно под опер током первого соленоида отключения.

Хм-м, я до сих пор ругаю себя за то, что настоял когда-то на применении двух терминалов АУВ для выключателей 500 кВ, в схеме многоугольника, и считаю это ошибкой, а тут такое ...  И вот это и вправду в схемах выключателей 220 кВ, это же в некоторых случаях - системообразующее напряжение, не Сибирь все-таки (без обид)?

Не буду пугать по организации защит некоторых ответственных трансформаторов. Прибавьте сюда еще опер ток газовой защиты, опер ток РПНа., опер ток технологических защит с соответствующими устройствами. Для трансформаторов с S>10 МВА и выше в Беларуси - две основные быстродействующие (читайте токовые дифференциальные) защиты.

11

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Ну, как-то все инопланетно там у вас, на западе. Вроде общая история была ... а Энергосетьпроект был у вас, в Белглавэнерго? Типовые схемы автоматики для выключателей 110-220 кВ, все такое?
Никогда не встречал выключателя с двумя соленоидами включения. 
Про капитализм я все еще не много знаю, но все-таки описанное вами слишком громоздко, такое ближнее резервирование мне кажется избыточным (мне одному?). И затратно (дорого) тоже, впрочем, это не мои деньги.

12

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh писал(а):
2021-10-01 15:42:00

Ну, как-то все инопланетно там у вас, на западе. Вроде общая история была ... а Энергосетьпроект был у вас, в Белглавэнерго? Типовые схемы автоматики для выключателей 110-220 кВ, все такое?
Никогда не встречал выключателя с двумя соленоидами включения. 
Про капитализм я все еще не много знаю, но все-таки описанное вами слишком громоздко, такое ближнее резервирование мне кажется избыточным (мне одному?). И затратно (дорого) тоже, впрочем, это не мои деньги.

Сетьпроект в Беларуси свой филиал был в союзе, который перерос в отдельный Белэнергосетьпроект. По станциям аналогично - главный проектировщик БелНИПИэнергопром. Историческое наследие одно.
По поводу соленоидов включения - он один (также не встречал выключателей с двумя соленоидами, а в чем смысл в двух соленоидах включения, так и не понял вашего сообщения...). Может вы не так поняли, или я как-то не так высказался. Имелось ввиду - Два соленоида отключения. Но опер ток приводов выключателей распределен так: 1СО и 1СВ - под одним опер током, 2СО - под другим. По факту громоздкости и "не моих денег" я уже отвечал выше.

Еще одним отличием от России является практически полное истребление (максимум 1-3% осталось от всех защит ЛЭП) ДФЗ. В Беларуси полюбили телеускорение резервных защит по разрешающему принципу по ВЧ каналу, потом по оптоволокну. А сейчас сильная любовь к ДЗЛ. Оптика всё сильнее и сильнее охватывает Республику.

Также в Беларуси в основном используют гибкую логику в терминалах РЗА. К сожалению, пока не удалось добиться типовых схем. Российские терминалы РЗА очень часто проигрывают по цене западным аналогам. В распред сети уже более 3/4 от всех микропроцессорных защит - защиты белорусского производства (ОАО "Белэлектромонтажналадка"). В целом микропроцессорной техники уже более 40% по всей стране, а в распред сетях уже более 50%. активно строятся цифровые подстанции. В частности один из крупных областных центров питается от цифровой подстанции с оптическими ТТ как по стороне 330кВ, так и по стороне 110кВ. Потери в сетях с каждым годом всё ниже, уже менее 8% (имеется ввиду в первую очередь в распред сетях). Удельный расход топлива на выработку электроэнергии менее 245 г у т на выработку 1 кВтч. Так образом получается, что при цене газа для энергетиков почти в три раза выше, чем в Смоленской области - белорусы имеют аналогичную цену за 1кВтч, что и в Смоленске. Короче про Беларусь можно долго рассказывать). И не надо тут говорить, что они не умеют считать деньги и подходы у них избыточные по вопросам построения РЗА. Наоборот, подходы экономически обоснованные. Процент правильной работы устройств РЗА в сети 6-750кВ за 2020 год 99,89%. Затраты на РЗА и вторичные цепи при реконструкции ПС всегда меньше 10% от стоимости строительства /реконструкции ПС.

13

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 16:12:53

По поводу соленоидов включения - он один (также не встречал выключателей с двумя соленоидами, а в чем смысл в двух соленоидах включения, так и не понял вашего сообщения...). Может вы не так поняли, или я как-то не так высказался. Имелось ввиду - Два соленоида отключения. Но опер ток приводов выключателей распределен так: 1СО и 1СВ - под одним опер током, 2СО - под другим.

Фу ты ... ну отлегло. Значит, мы на Земле, не на Плюке  ICQ/ab:) Но тогда вопрос - как действовать двумя терминалами АУВ на один CВ (да, под первым оперативным током, под оперативным током CВ и 1СО). Вернее, действовать  просто  - как эту цепь контролировать? Нельзя какой-то пример приложить?

14

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh, я же уже описывал:
"Есть ключ выбора за каким из терминалов закреплено управление. Также предусматривается возможность автоматического перевода управление на другой терминал, если неисправен основной комплекс управления (тот за которым закреплено ключом указанная функция)." - т.е. по умолчанию функции управления (в частности, включения) в одном из терминалов. Схему выложу после выходных, если не забуду.

15 (2021-10-01 18:44:54 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 16:12:53

Белэнергосетьпроект

Зашел на его сайт. Самое начало. Наши проекты: ПС 330 кВ «Поставы», «Сморгонь» и 7 отходящих ВЛ 330 кВ.
Заказчик: РУП «Гродноэнерго»

Генподрядчик: ООО «Северокитайская энергетическая проектно-инженерная компания при китайской электроэнергетической инженерно-консультационной корпорации» (NCPE)
Не уверен, что братья белорусы сами определяют развитие энергетики, когда такие подрядчики работают.

16 (2021-10-02 01:02:23 отредактировано МуРЗА)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Есть отдельное РУП-облэнерго, где УРОВ вообще реализован на ОТДЕЛЬНЫХ НЕЗАВИСИМЫХ устройствах. Да, вы не ослышались.

Вообще-то в новых нормах это для всех, а не для одного облэнерго.

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Проблем с излишней работой не имеют, вот по тех обслуживанию - приходится работать

Это пока квалификация персонала позволяет. Если отток продолжиться (а нехватка персонала в центральных аппаратах облэнерго отмечается из года в год), то кто его знает к чему это приведёт - и в ближайшее время ситуация только ухудшится. Ну и случаи излишней работы случаются, просто не афишируются. А вот по ТО есть один существенный "+" - релейка теперь сильно  отвязана от первички. И этот "+" существенен в свете творящейся сейчас дичи с заявками.

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Правда активно изучается вопрос по переходу на ТО по тех состоянию для новых МП защит...

Об этом разговоры идут уже с десяток лет, а воз и ныне там. С учётом сколько СТП на конфигурации и алгоритмы разрабатываются (до сих пор не приняты - при 20 летнем опыте использования МП-устройств) можно успеть состариться к моменту принятия такой практики.

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

УРОВ для сети 110кВ и выше на объектах Белорусской энергосистемы реализован в основном (всякие тупиковые, промежуточные (с одним СВ 110кВ) и другие ПС 110кВ, или ПС, которые до сих пор никак не реконструированы и не модернизированы) как минимум в двух различных независимых устройствах. Обязательное требование с 2008 года, когда поимели очень жесткий отказ УРОВа из-за невведенной (несработанной?) накладки. В итоге УРОВ для Беларуси - это то, что контролируется повсеместно. На всех крупных объектах ежесменно проверяют положения переключающих устройств в цепях УРОВ и ДЗШ оперативный персонал, чаще всего накладки и ключи УРОВ даже выделены специальным образом на панелях РЗА.

С тех пор релейщики третьим должны и переключаться - у оперативников сил нет зажать накладку... А ещё есть отдельное указание сигнализировать о выведенном состоянии таких ключей. Зато, благодаря всему этому, бланки переключений стали размером с инструкцию на "старые" УРЗА. Ну а то что оперативники проверяют состояние этих переключателей - серьёзное заблуждение, им сейчас и без этого хватает забот. Часто делается соответствующая запись в журнале - раньше лучше следили за этим.

nkulesh писал(а):
2021-10-01 12:42:53

To ANTi_13 ... два АУВ на выключатель, это же:
- технологические сигналы от выключателя (готовность привода, положение, плотность элегаза, сигнализации обогрева и пр.) под отдельным оперативным током, от оперативного тока терминалов АУВ отвязаны? И действуют одними контактами и одними цепями на тот и другой терминал, или еще и в разных кабелях, разными контактами - ну, резервировать так резервировать?
- выходные воздействия терминалов АУВ  на электромагниты управления как выполнены? В России (чуть на написал "в СССР", осторожнее надо) по ПУЭ это должно быть с контролем цепи следующей операции, РПО там, РПВ. Вроде сложился де-факто стандарт, с токовым контролем цепей управления, в чебоксарских терминалах, во всяком случае. Как у вас с этим, как разделить?
- два УРОВ - их оба надо пускать от защит, и это действие  - разные цепи, они ведь под оперативными токами тех двух терминалов, где УРОВ, верно? И пуск УРОВ от ДЗШ - две цепи?
  Хм-м, я до сих пор ругаю себя за то, что настоял когда-то на применении двух терминалов АУВ для выключателей 500 кВ, в схеме многоугольника, и считаю это ошибкой, а тут такое ...
  И вот это и вправду в схемах выключателей 220 кВ, это же в некоторых случаях - системообразующее напряжение, не Сибирь все-таки (без обид)?

-ставятся или повторители в опертоке управления (катушка повторителя), или в заказе на оборудование прописывается необходимое наличие нужного количества контактов. Про кабели по разному, как говорится "кто девушку танцует"... Если деньги энергосистемы, то экономят до последнего болта - 1 комплекс в одном кабеле, 1 соленоид в другом, а 2 комплекс и 2 соленоид в третьем. Если деньги не свои, а какого-то зажиточного заказчика, то всё "по-богатому" - каждый оперток каждый в своём кабеле, и даже цепи пуска УРОВ, которые по факту действуют в одну точку, от каждого комплекса проходят в отдельных кабелях. Трассы иногда разные, но при коротких связях редко так поступают.
- на отключение действуют оба АУВа напрямую и через повторители, а на включение только тот, за которым зафиксировано управление (в логике, в зависимости от производителя, блокируют функции управления или выходные реле, действующие на включение). В РБ токового контроля и действие на независимый расцепитель автомата управления пока не получило распространения.
-да, цепи не зависимые, в разных кабелях (зачастую), банально потому, что всё находится в разных шкафах.
-энергосистема РБ ближе к западной, хотя бы из-за своей компактности (по сравнению с Сибирью, Уралом и ДВ).

nkulesh писал(а):
2021-10-01 16:46:57

Фу ты ... ну отлегло. Значит, мы на Земле, не на Плюке  ICQ/ab:)Вернее, действовать  просто  - как эту цепь контролировать? Нельзя какой-то пример приложить?

Проблем с контролем особых нет - проблема обычно с РБМвской цепью, когда реле остаётся подтянутым через резистор.
P.S. Есть некоторая проблема с уровнем изоляции - при таком количестве параллельных связей и ненадлежащем качестве кабельной продукции (в большей степени) через пару лет после ввода в работу хорошей изоляцией считается изоляция в 2 МОма, в то время как для старых схем, при должном обслуживании, можно держать уровень не ниже 10 МОм.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

17 (2021-10-02 09:21:12 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

МуРЗА писал(а):
2021-10-02 00:58:48

Ну и случаи излишней работы случаются, просто не афишируются. А вот по ТО есть один существенный "+" - релейка теперь сильно  отвязана от первички. И этот "+" существенен в свете творящейся сейчас дичи с заявками.
.

А что за дичь с заявками, поделитесь?
В нашей операционной зоне дичь заявками давно стала коррупционной составляющей системного оператора еще лет десять назад, когда в минус двадцать заместитель главного диспетчера по режимам в декабре разрешал систему шин на узловой подстанции взамен, что сети выполняющие работы в дачный период не будут проводить работы в поселке, где он лето проводит.
Так это было много лет назад. Потом шла эволюция извлечения выгоды из заявок - после понимания, что это предмет торга.
Заявки сегодня это фабрика бизнеса. Выводим оборудование либо через Ростехнадзор либо по неотложным заявкам. Для Ростехнадзора собирал данные за пять последних лет, большинство отказов в одной фразе "по режимным условиям".
Типа никто не понимает.
Еще мода пошла ссылаться на третьих лиц. Подаем заявку на линию в РДУ, приходит ответ, что отказ из-за станции или смежных сетей. Открываешь нормативку, там нет такой формулировки.
С ОДУ разговариваю,  те говорят конечно мы знаем, что внизу подтасовывают отчеты для нас, но это не наша епархия. Хотя по разговору видно, что фактуру всё равно собирают.
С устройствами РЗА это свой цирк. Его просто не опишешь.
Конечно выкручиваемся, но видишь воочию, как бумажка становится хорошим источником корма кокретных лиц.

18

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Краткие итоги (как я их вижу).
- Великая, белая, (малая?) Руси и остальные Сибири - разные все-таки страны (я давно это подозревал, и вот это подтвердилось);
- более одного УРОВ сделать можно, но все еще не обязательно (по крайней мере в Сибири, и на объектах на знакомой элементной базе);
- желание отвязать (снова, когда-то это было вполне  возможно, лет 30-40 назад) работы на оборудовании РЗА от первичных работ, проверять РЗ (и автоматику, когда возможно) отдельно от вывода линий, систем шин, и прочего первичного оборудования есть у широких народных масс релейщиков.
Спасибо за участие в обсуждение. Dziekuje, panowie.

19 (2021-10-03 16:51:56 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh писал(а):
2021-10-03 15:08:09

- более одного УРОВ сделать можно, но все еще не обязательно (по крайней мере в Сибири, и на объектах на знакомой элементной базе).


С точки зрения развития,  УРОВ показывает невозможность сделать качественную технику и отсталость всей отрасли. Несколько УРОВ показывают не только технологическое отставание, но и отставание в администрировании процессов эксплуатации, когда взамен качественных результатов расследований аварий и отказов оборудования, нахлобучивают на сложные технические устройства различные примочки, делая их еще более сложными. И все это из-за того, что менеджеры, которые ничего в технике не понимают, развесив уши услышат, что вот был бы еще один УРОВ, то такого бы точно не произошло дают денег на покупку доптехники. Однако это не спасает.
Развитие должно было быть не в том, чтобы УРОВ из сети 110 кВ и выше стали опускать на сеть вплоть до 0,4 кВ, а в исключении УРОВов из сетей более высокого напряжения, делая технику надежной.
Иногда для надежной работы оборудования достаточно с него пыль стирать вовремя или вовсе к нему не подходить если не умеешь с ним работать.

20

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh писал(а):
2021-10-03 15:08:09

- желание отвязать (снова, когда-то это было вполне  возможно, лет 30-40 назад) работы на оборудовании РЗА от первичных работ, проверять РЗ (и автоматику, когда возможно) отдельно от вывода линий, систем шин, и прочего первичного оборудования есть у широких народных масс релейщиков.

Вообще говоря, УРОВ, если он не в составе АУВ, легко можно взять для ТО без вывода первичного оборудования. Это обычная практика для распределённого УРОВ, УРОВ линии, моста, треугольника.
Вопрос УРОВ был подробно распедален в следующих темах:

УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

УРОВ в АУВ или централизованный?

УРОВ: зачем, что и сколько

УРОВ на "себя"