21

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Conspirator писал(а):
2024-10-15 11:12:05

  Дело скорее в нежелании производителей (российских) такое сделать....

Да так. потому что спроса нет, а затраты большие. И эти затраты ничем не компенсируются. Потребителю нужно, чтобы у него было напряжение, а мы предлагаем его отключить.

22 (2024-10-15 11:32:41 отредактировано Lekarь)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Vorundnah писал(а):
2024-10-15 11:13:59

А прошиваемых на землю муфт?

Летом не было. А вообще бывают. По единичному случаю не скажешь причины. А когда есть серия, то вполне причины понятны. С СПЭ муфтами, то что я наблюдаю, бывают серии повреждений. Чаще всего даже не ТУ виноваты, а подрядчик, монтирующий муфты - необученный персонал. Бывает даже беглый взгляд, что на муфте 10 кВ треугольная бирка - после монтажа мне говорит, что долго не проработает эта муфта. Но факту предъявить подрядчику это сложно. он просто поменяет бирку на нужную.

23

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Lekarь писал(а):
2024-10-15 11:31:27

С СПЭ муфтами, то что я наблюдаю, бывают серии повреждений.

Все правильно. При длительном ОЗЗ под действием перенапряжения оказывается не одна, а сразу целая "серия" муфт. Если ОЗЗ перемежающееся, то перенапряжение может в несколько крат отличаться от номинального. Но именно такое ОЗЗ происходит не всегда.

24

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Conspirator писал(а):
2024-10-15 11:12:05

Если нет, то может вопрос в качестве муфт?

Lekarь писал(а):
2024-10-15 11:31:27

подрядчик, монтирующий муфты - необученный персонал

В общем, да. Приходилось общаться с поставщиком муфт в части требований по качественной организации процесса. Там не так все просто и очевидно - как сделать нормально. Иногда с первого взгляда ясно, что муфта стрельнет.

25

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Berks писал(а):
2024-10-15 04:13:05

Потому что, как я понимаю (могу ошибаться) - если новые КЛ не отключать быстро, то тогда надо пересчитывать емкостный ток в сущ.сети с учетом этих новых КЛ и менять (при необходимости) существующие ДГР.
То есть, либо сразу отключаем, либо компенсируем. Правильно же? Для упрощения можно предположить, что все КЛ - парные, взаимнорезервирующие.

Сложности с компенсированной нейтралью и СПЭ-кабелями - это всё, конечно, интересно, но это тот момент, на который проверяющие не обращают внимание (по крайней мере, сейчас) и такие проекты проходят согласование.

Меня все же интересует правильный расчет уставок в такой сети при изолированной нейтрали. Если берем схему, аналогичную моей из 1 сообщения, только без ДГР. Обычно в литературе и в примерах просто учитывают емкостные токи со своей секции шин, и игнорируется то, что происходит на более низких уровнях распределения.

Iсз >= Кн х  Кбр  х Iс.фид.

Должен ли емкостной ток фидера на подстанции Iс.фид.  включать в себя не только емкостной ток кабеля, но и емкостные токи гальванически связанных кабелей РТП и ТП? или только емкостной ток кабеля от ПС  до РТП (как это обычно в проектах).
На РТП при подсчете по такой формуле должны ли учитываться токи ТП? И должен ли учитываться емкостной ток питающего кабеля от ПС.

Post's attachments

Модель ОЗЗ.png 95.25 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а):
2024-10-17 11:38:01


Меня все же интересует правильный расчет уставок в такой сети при изолированной нейтрали. Если берем схему, аналогичную моей из 1 сообщения, только без ДГР.

У вас принципиальная схема, а надо нормальную. та, которая будет длительно работать и с расстановкой защит на нижестоящих уровнях и с решением готовы вы в голове отключать весь куст нагрузки при появлении сигнала ОЗЗ или всё таки начать с нижних уровней. если там есть выключатели?

27

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а):
2024-10-17 11:38:01

Должен ли емкостной ток фидера на подстанции Iс.фид.  включать в себя не только емкостной ток кабеля, но и емкостные токи гальванически связанных кабелей РТП и ТП?

Да. Если вы дополнительно к кабелю в 800 метров не учтете емкостной ток от кабеля в 700 метров и 4-х кабелей по 25 метров (на РТП и ТП), то при ОЗЗ на шинах 10 кВ ПС 110/10 может ложно сработать ваш фидер по ОЗЗ.
Но при отстройке все же оценивайте чувствительность. Может и не сойтись...

28 (2024-11-22 06:57:22 отредактировано Electric)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Lekarь писал(а):
2024-10-17 11:51:55

У вас принципиальная схема, а надо нормальную. та, которая будет длительно работать и с расстановкой защит на нижестоящих уровнях и с решением готовы вы в голове отключать весь куст нагрузки при появлении сигнала ОЗЗ или всё таки начать с нижних уровней. если там есть выключатели?

На стадии проектирования у нас только принципиальная схема. Каждое присоединение находится в работе, секционники в нормальном режиме будут выключены, но в моей упрощенной схеме из первого сообщения они условно и не показаны как и вторая секция на каждом уровне распределения.
Защита от ОЗЗ на каждой отходящей линии и скорее всего будет работать на сигнал.


Vorundnah писал(а):
2024-10-17 13:23:08

Да. Если вы дополнительно к кабелю в 800 метров не учтете емкостной ток от кабеля в 700 метров и 4-х кабелей по 25 метров (на РТП и ТП), то при ОЗЗ на шинах 10 кВ ПС 110/10 может ложно сработать ваш фидер по ОЗЗ.
Но при отстройке все же оценивайте чувствительность. Может и не сойтись...

Понятно.
Тогда вопрос - нужно ли на нижестоящей РТП или ТП при расчете тока срабатывания учитывать емкостной ток вводного кабеля? Обычно в методических указаниях по расчету ОЗЗ пропущен этот момент.

29

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а):
2024-11-22 06:08:29

учитывать емкостной ток вводного кабеля?

Вопрос не понял, наверное. Для отстройки от емкостного тока присоединения необходимо учитывать только участок присоединения, который находится находятся ЗА бубликом.

30

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Vorundnah писал(а):
2024-11-22 10:55:49

Вопрос не понял, наверное. Для отстройки от емкостного тока присоединения необходимо учитывать только участок присоединения, который находится находятся ЗА бубликом.

Я имею в виду формулу для проверки чувствительности для ненаправленной защиты Кч = IcΣ / Iс.з.

При суммировании всех емкостных токов секции от всех отходящих кабелей IcΣ  - учитываются все кабели включая вводной?

Post's attachments

Пример.png 13.05 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

31

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а):
2024-11-25 07:18:01

учитываются все кабели включая вводной?

для оценки чувствительности можно учитывать емкость ВСЕЙ сети 10 кВ, но исключив емкость того кабеля, на котором происходит ОЗЗ.

32

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Добрый день! Можно использовать по "булику" на фазу одножильного кабеля из сшитого полиэтилена 6 КВ? По вторичке соединить в фильтр нулевой последовательности. В один бублик три жилы не влезут

33

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

danilchenko_1988 писал(а):
2024-11-26 10:27:59

ожно использовать по "булику" на фазу одножильного кабеля из сшитого полиэтилена 6 КВ? По вторичке соединить в фильтр нулевой последовательности

Однозначно нет.

danilchenko_1988 писал(а):
2024-11-26 10:27:59

В один бублик три жилы не влезут

Просто нужен соответствующий бублик.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

danilchenko_1988 писал(а):
2024-11-26 10:27:59

Можно использовать по "бублику" на фазу одножильного кабеля из сшитого полиэтилена 6 КВ? По вторичке соединить в фильтр нулевой последовательности.

Измерять сия конструкция нулевой ток будет катастрофически неправильно.

danilchenko_1988 писал(а):
2024-11-26 10:27:59

В один бублик три жилы не влезут

А вот в такой, например,https://www.cztt.ru/upload/iblock/70c/b23q7s279bcz0qbc9eaowzd37v9n52xv.png https://www.cztt.ru/upload/iblock/70c/b23q7s279bcz0qbc9eaowzd37v9n52xv.png - влезет.
https://www.cztt.ru/catalog/transformat … m100kh700/

35 (2024-11-27 07:32:11 отредактировано SVG)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

illiario писал(а):
2024-11-26 18:42:53

Измерять сия конструкция нулевой ток будет катастрофически неправильно.

Что-то измерять она будет только при малых нагрузках линии, пока сердечник не насытится. А насытится он очень быстро.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Здравствуйте! Вопрос примерно по этой же теме.
В ТЗ написано "установить на шинах 10 кВ ДГР с высокоомным резистором".  Т.е. комбинированное заземление. ДГР плунжерный. Возник вопрос, как выбрать сопротивление резистора.
Нашел, что подобные решения в нашей конторе уже делались, но с такой формулировкой "для надежного срабатывания селективной защиты от ОЗЗ с действием на сигнал достаточно величины активной составляющей тока ОЗЗ в размере 5 А" (иногда писали 10 А). И под это дело подбирали сопротивление резистора.
Насколько это правильно? Авторов этой формулировки уже нет, откуда "ноги растут" выяснить не получается. А я не релейщик..

37

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Berks писал(а):
2024-11-29 10:03:48

откуда "ноги растут" выяснить не получается

Скорее всего из ПУЭ
https://rzia.ru/uploads/images/22311/17082412fa47502650e27af7825a3337.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/17082412fa47502650e27af7825a3337.jpg
Общий ток (емкостной + резистивный) при ОЗЗ должен быть не более 10 А для сетей 6-10 кВ.

38 (2024-11-29 11:47:45 отредактировано Lekarь)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Vorundnah писал(а):
2024-11-29 10:13:18

Скорее всего из ПУЭ
Общий ток (емкостной + резистивный) при ОЗЗ должен быть не более 10 А для сетей 6-10 кВ.

Не написано в приведенном вами документе про резистивный (активный) ток. Только про ёмкостной ток. И вообще нигде про активный ток не написано. Его природа происхождения не позволяет компенсировать. Это активный ток совершающий работу - в данном случае выделение тепла. Изменить величину активного тока можно только конфигурацией сети.

39

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Я поначалу так и предполагал - полностью компенсируем ДГРом, а потом чуток добавляем активного тока для РЗ. И величина его вверх - 10 А (чтоб соответствровал максимуму в ПУЭ), а вниз тогда сколько? 5А - нормально?

Везде пишут, что этот резистор считается по расстройке компенсации, но с плавными ДГР расстройка может быть только в пределах погрешности (1-3%, как правило, но не более 5%).

40

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Главный-то вопрос - действительно ли такой резистор нужен для организации РЗ? и действительно ли тока 5А будет достаточно?