21

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Lekarь пишет:

Возможно с точки зрения конструкторов это правильно.

Согласен, непонятна физика возникновения перегрузки ТТ. Если это встроенные в выключатель, то, по моему, по первичному току это будет допустимый перегруз оборудования, и может быть по умолчания на ТТ его и не приводили отдельно, если по магнитному потоку , то магнитные потоки от первичной обмотки и вторичной должны быть включены встречно, и при регламентируемых кратностях в 20-40 крат это тоже неактуально , и 3-е по току вторичной обмотки - её номинальный ток 5А , допустим, по ПУЭ длительно допустимый ток для проводов с резиновой (!!!) изоляцией для 1.5 квадрата 19А, это на 300% больше от 5А.
Откуда перегрузка ТТ?

22

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

EvgenL пишет:

Согласен, непонятна физика возникновения перегрузки ТТ. Если это встроенные в выключатель, то, по моему, по первичному току это будет допустимый перегруз оборудования, и может быть по умолчания на ТТ его и не приводили отдельно, если по магнитному потоку , то магнитные потоки от первичной обмотки и вторичной должны быть включены встречно, и при регламентируемых кратностях в 20-40 крат это тоже неактуально , и 3-е по току вторичной обмотки - её номинальный ток 5А , допустим, по ПУЭ длительно допустимый ток для проводов с резиновой (!!!) изоляцией для 1.5 квадрата 19А, это на 300% больше от 5А. Откуда перегрузка ТТ?

Повторюсь: в МВ-110 кВ с Iном=2000 А встроены ТТ c максимальной отпайками 2000-1500-1200-1000/5.
К МВ подключен АТ с Iном(110)=955 А. Максимальная перегрузка АТ по ПУЭ допустима двухкратная (1910 А) в течении 10 мин и выключатель удовлетворяет этому условию. По условиям электромеханической ДЗШ (Без выравнивания по току) выбрана отпайка 1000/5. Во вторичной обмотке этого ТТ ток в аварийном режиме будет превышать 5А.
1.5 мм2 в токовых цепях не применяют (минимум 2.5 по меди) не знаю чем намотана вторичная обмотка ТТ.
Все упирается в 1000 А, кто то посчитал что ТТ является ограничивающим элементом и больше 1000 А нагружать АТ нельзя.

23

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Sm@rt пишет:

Повторюсь: в МВ-110 кВ с Iном=2000 А встроены ТТ c максимальной отпайками 2000-1500-1200-1000/5.

Так я и согласен, непонятна физика "возможной" перегрузки". Это к вопросу об РДУ, их замечаниях и возможным ответам. Что там может перегружаться если номинальный ток самого оборудования 2000А, и только отпайки могут быть разные. Но здесь только письмо от производителя ТТ может поможет, допускается ли на отпайках перегрузка и какого значения.

24

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Sm@rt пишет:

Все упирается в 1000 А, кто то посчитал что ТТ является ограничивающим элементом и больше 1000 А нагружать АТ нельзя.


Тому кто посчитал, ВЫ ничего в любом случае не докажете. Самое лучшее, что сможете сделать это написать такое письмо, которое его или их удовлетворит.
Теперь по сути. Тот кто писал уже неграмотен. Нагружать ТТ нельзя, а АТ тут причем?
Если кто-то считает, что есть ограничивающие элементы, ну пусть ведут режим такой, чтобы этих ограничений не было.
Про вторичную обмотку Вам вообще ничего не писали, это Вы сами сделали умозаключения. Вам про первичку писали.
Невозможно с людьми, которые недоучились где-то, разговаривать о том, чего они не знают, ответьте, так, чтобы отстали.

25

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Sm@rt пишет:

Для чего же тогда допускается длительная перегрузка устройств РЗА РНТ-565 до 2 крат



Я думаю, что особенно в вашем случае это говорит об обратном, что перегружать не надо!
Вообще конечно отпайка должна выбираться с учетом перегрузки, а не впритык.
Но вернемся к РНТ-565 в качестве примера у которого при обтекании всех обмоток ток не должен превышать 10А. Не вдаваясь в тонкости расчетов уставок ДЗТ примем эти 10А как потолок. Не знаю как у вас, но допустим по стороне ВН вторичные обмотки защит собраны в треугольник, а значит при номинальной нагрузке ТТ, ток во вторичной цепи будет 5х1.73=8,65А. Предположим, что мы перегружаем АТ на 25%, тогда 1,25х955=1194А; Во вторичных цепях 1194/(1000/5)=5,97х1,73=10,33А. Итого нужно рассчитывать дальше через сколько АТ останется без ДЗТ, а служба РЗА столкнется с проблемами Default/smile=).
Еще я бы брал во внимание обмотки измерений  и учета они то вообще и врать достаточно сильно могут начать, как минимум.
А если все таки у вас есть сомнения, а может наоборот уверенность что все будет окей или тяжело что либо поменять, лучше все таки обратиться к любому заводу производителю ТТ и пообщаться на данную тему  с техническими специалистами.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Из собственного  опыта. Пришлось в последние свои трудовые годы поработать на двух ГЭС. Проектировал их один институт ("ЛенГидроПроект", ЛГП) и главная схема в этой части одинаковая (один АТ связи 500/220 кВ, группа 3Х167 МВА). Номинальный ток по стороне 220 кВ, на память, порядка 1300 А. Так вот на одной ГЭС (той, что 1975 г.р.) Ктт выключателей в цепи присоединения АТ - 1000/1, а на другой - 2003 г.р. - 2000/1. И, когда проектировали реконструкцию на "старой" ГЭС, применили и там Ктт в цепи АТ 1500/1. При том, что за 30 с хвостиком лет ток перетока 500/220 кВ и вообще перетока через выключатели 220 кВ АТ не превышал, конечно, величины 1000 А. Не превышал, но ведь может превысить?
Здравый смысл говорит о том, что лучше "заложиться", и всё-таки иметь Iном ТТ больше чем Iраб мах. В принципе, трансформаторы и автотрансформаторы могут и перегружаться, возникают иногда и ремонтные, и аварийные схемы, особенно, если схема не особенно гибкая (ну, как в этом вот случае с одним АТ связи на ГЭС). Вам, конечно, нужен документ. Посмотрите ГОСТ на эти ТТ, тип известен. А просто предложить заменить ТТ нельзя? Если номинальный ток выключателя 2000 А, значит, можно уложить в адаптер и ТТ с первичным током 2000 А?

27

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

nkulesh пишет:

  А просто предложить заменить ТТ нельзя? Если номинальный ток выключателя 2000 А, значит, можно уложить в адаптер и ТТ с первичным током 2000 А?

Не соглашусь с Вами. Объект старый. Всегда был недогружен. Самый часто встречающийся случай - объект еще в советские времена проектировали с загрузкой на 5 лет вперед. Потом Союз распался. Потребление сначала рухнуло, а затем центры потребления изменились. Чаще всего заводы раньше много потребляли, а сегодня офисы, расположенные в других местах.
РДУ закладывается на отключение и плановый ремонт. Но это они закладываются. Сети же работают, чтобы не было отключений. В итоге имеем, что объект недогружен и перспективы нагрузки не видно, так зачем подгонять оборудование под ту нагрузку которой нет в плане на пять лет вперед. Будет нагрузка - поменяют.
Мы увлеклись сегодня резервированием сети ЕНЭС и сети 110 кВ, а про распредсеть просто забыли. В конце концов получим недогруженную основную сеть и гнилую распределительную сеть.

28 (2016-03-18 07:51:32 отредактировано GRadFar)

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Sm@rt пишет:

Повторюсь: в МВ-110 кВ с Iном=2000 А встроены ТТ c максимальной отпайками 2000-1500-1200-1000/5.
.....
По условиям электромеханической ДЗШ (Без выравнивания по току) выбрана отпайка 1000/5.

Переключаем ТТ на отпайку 2000/5
В цепь ДЗШ ПАТТ из ПЗ 233-74 - на выходе 1000/5 для суммирования.
ЗЫ: ответ специалистов завода о погрешностях:
"Добрый день!
При токе, подводимом к обмотке трансформатора W1 в диапазоне (0,5-100)А и нагрузке 4 Ом, включенной на последовательно соединенные обмотки W1 и W2, максимальная погрешность коэффициента трансформации составляет   2,5% ."

Post's attachments

АТТ для ПЗ 233-74.pdf 36.05 Кб, 11 скачиваний с 2016-03-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

29

Re: Работа ТТ с превышением номинального тока

Изначально трансформаторы выбирают из условия, что его нагрузка в нормальном режиме составит не более 70% от мощности трансформатора. Таким образом длительная перегрузка в 40% закладывается при проектировании. Ну это наверно и так все помнят.
Отпайка 1000/5 была принята из условия максимальной чувствительности защит при реальной загрузке ПС. Посмотрите, если при переходе на другую отпайку нормативная чувствительность будет соблюдаться, то и переходите на нее.
Проектанты пользуются возможными режимами. И это правильно. А в процессе эксплуатации и даже при запуске оборудования можно пользоваться реальными величинами: нагрузками, ступенью РПН, характеристиками ТТ и т.д. Использование реальных величин зачастую позволяет поднять чувствительность защит.