1

Тема: Вопросы по УПАСК

Возникла необходимость для режимов накидать примерную структурную схемку каналов связи для передачи команд противоаварийной автоматики на несколько подстанций. В связи с этим есть несколько вопросов.

1. Согласно ГОСТ 55105-2012 должно обеспечиваться дублирование каналов связи для передачи команд ПА. Правильно ли я понимаю, что организация ВЧ-канала и ВОЛС будет считаться дублированием?
2. Кольцевание канала связи будет считаться дублированием (см.картинку)?
3. Срабатывание ПА предполагается только в режимах с отключением определенной ЛЭП, по которой можно организовать передачу команд ПА по ВЧ-связи, но при этом само отключение этой ЛЭП не будет условием срабатывания ПА. Можно ли организовывать передачу команд ПА по ВЧ-каналу по этой ЛЭП? Ведь одной из причин отключения может быть обрыв провода, а тогда и ВЧ-канал накрывается медным тазом.

2

Re: Вопросы по УПАСК

1. Правильно.
2. Были споры. СО требовали двойного кольца. ФСК - юлили.
3. ВЧ можно оставить и на отключенной ЛЭП, если по заявке работы на самой ЛЭП не выполняются. Ну а если обработанная фаза "оборвалась" - в работе остаётся один канал (ВОЛС в вашем случае), временно, до устранения неполадки.

3

Re: Вопросы по УПАСК

Уставкин пишет:

1. Правильно.
2. Были споры. СО требовали двойного кольца. ФСК - юлили.
3. ВЧ можно оставить и на отключенной ЛЭП, если по заявке работы на самой ЛЭП не выполняются. Ну а если обработанная фаза "оборвалась" - в работе остаётся один канал (ВОЛС в вашем случае), временно, до устранения неполадки.

Благодарствую.
А по 2 в итоге на чем сошлись? Двойное кольцо продавили?

4 (2015-12-01 16:04:17 отредактировано Уставкин)

Re: Вопросы по УПАСК

Zxyyxz пишет:

Двойное кольцо продавили?

В последних проектах, где не было ВЧ, а была ВОЛС с кучей мультиплексоров - но получалось что всё-таки одно кольцо - СО такие проекты утверждал, ибо два кольца - было бы совсем караул :0) Самое смешное, что на объекте обе стороны кольца сходятся в одном единственном устройстве... Вот тебе и дублирование... На на это уже никто не обращает внимание...

5

Re: Вопросы по УПАСК

Вопрос немного не по теме. Ну может кто и ответит. Кто задает и определяет необходимый запас по перекрываемому затуханию. В разной литературе даются разные значения.  Да и литература типа Рыжавский "Наладка ВЧ-каналов" -это не документ. А в руководстве по наладке Кедр вообще непонятная формула.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вопросы по УПАСК

А дублирование передачи аварийных команд двумя ВОЛС подразумевает, что это должны быть два отдельно висящих (лежащих) кабеля, идущих по разным трассам?

7

Re: Вопросы по УПАСК

Zxyyxz пишет:

А дублирование передачи аварийных команд двумя ВОЛС подразумевает, что это должны быть два отдельно висящих (лежащих) кабеля, идущих по разным трассам?

В ГОСТ Р:
7.6 Для передачи аварийных сигналов и команд ПА между объектами
электроэнергетики и устройствами (комплексами) ПА должны предусматри-
ваться два независимых канала связи с дублированным режимом передачи
информации.

Раньше писали (в СТО), что "исключающих возможность их одновременного отказа по общей причине". Теперь убрали.

8

Re: Вопросы по УПАСК

Уставкин пишет:

В ГОСТ Р:
7.6 Для передачи аварийных сигналов и команд ПА между объектами
электроэнергетики и устройствами (комплексами) ПА должны предусматри-
ваться два независимых канала связи с дублированным режимом передачи
информации.

Раньше писали (в СТО), что "исключающих возможность их одновременного отказа по общей причине". Теперь убрали.

Ну, таки да, я со ссылки на этот ГОСТ и начал топик. Т.е. теоретиццки, конечно, при прочтении представляются две раздельно идущие линии, но практиццки, когда непосредственно до железа доходит, и обнаруживаются забытые овраги, которые гладки были на бумаге,  то наверняка по-всякому ведь истолкуют. )
Вот как вы приводите пример, когда сигнал по двум каналам приходит на одно устройство.

И в СТО в редакции от 29.07.2014 в п.7.8 вроде есть фраза про исключение одновременного отказа. Или это уже не последняя редакция?

9

Re: Вопросы по УПАСК

Уставкин пишет:

Самое смешное, что на объекте обе стороны кольца сходятся в одном единственном устройстве... Вот тебе и дублирование...

Вспомнил случай. По времянке основной и резервный каналы для ДЗЛ 3-х КЛ сходились в одном устройстве, которое работало без устройства гарантированного питания. Пропали собственные нужды - пропали каналы для основных защит 3-х КЛ. Причем дело было в пятницу вечером. Кое-чему научило людей.

10

Re: Вопросы по УПАСК

Андрей пишет:

Вопрос немного не по теме. Ну может кто и ответит. Кто задает и определяет необходимый запас по перекрываемому затуханию. В разной литературе даются разные значения.  Да и литература типа Рыжавский "Наладка ВЧ-каналов" -это не документ. А в руководстве по наладке Кедр вообще непонятная формула.

Последняя мне известная попытка дать определённые цифры предпринята во ВНИИЭ в начале нулевых. Помню, такая тонкая брошюрка с розоватой обложкой, что-то вроде "Методические указания по определению поррогов чувствительности ...". Принципиально ведь неважно, КЕДР это или ПВЗ-90, если там нет АРУ. Физически причины, увеличивающие затухание ВЧ тракта, остались прежними, описанными ещё классиками. В этой брошюрке предпринята попытка учесть затухание, вносимое гололёдом, по кривой зависимости этой добавки от частоты.
Наверное, надо поискать в разделе форума по ВЧ каналам, ВЧ аппаратуре. Принципиально там нет ответов на вопросы об аппаратуре с АРУ, как мне помнится.

11

Re: Вопросы по УПАСК

Андрей пишет:

Кто задает и определяет необходимый запас по перекрываемому затуханию.

Задает - Системный оператор, а определяет - отдел расчетов СО.

12

Re: Вопросы по УПАСК

RemezV пишет:

Задает - Системный оператор, а определяет - отдел расчетов СО.

Ни разу не сталкивался с тем, чтобы СРЗА ОДУ (равно как и РДУ) как-то участвовала в определении порогов чувствительности и тем более - задавала это (как задают уставки и режимные накладки для защит). На новых объектах эти данные берутся из проекта, но и там  (в ЭСП) этим занимался отдел средств связи. Приходилось вступать с ними в переписку по поводу несоответствия проектных, расчётных  данных канала и фактически измеренных при наладке и последующей эксплуатации. СРЗА ОДУ просто согласовала нам принятые в конце концов решения. Помнится, на ВЛ 220 кВ мы изменили немного частоту одного из каналов (ВЧБ), чтобы уйти от влияния канала ВЧ связи. Просто согласовали это с ЦСРЗА (это было довольно давно). Параметры ВЧ канала (величина запаса по перекрыаемому затуханию и уровень порога чувствительности, это связанные величины, очевидно) никогда не задавались нам (МСРЗАИ) как уставки. Думаю, в СО разного уровня очень удивятся, если запросить у них такого рода уставки ICQ/ab:)
Наверное, вы имеете в виду то, что проектная организация согласует с СРЗА проект ВЧ связи, в т.ч. и в части ВЧ каналов РЗ и ПА?

13 (2015-12-04 09:41:59 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Вопросы по УПАСК

Zxyyxz пишет:

2. Кольцевание канала связи будет считаться дублированием (см.картинку)?

Зависит от конкретной энергосистемы. Главное спроектировать систему так, чтобы на объект прилетали команды не менее чем с двух источников разными географическими трассами.

Zxyyxz пишет:

Можно ли организовывать передачу команд ПА по ВЧ-каналу по этой ЛЭП? Ведь одной из причин отключения может быть обрыв провода, а тогда и ВЧ-канал накрывается медным тазом.

При обрыве провода ВЧ-канал может сохранить работоспособность, все зависит от величины затухания сигнала. Не факт конечно, нужно считать.

14

Re: Вопросы по УПАСК

Всё-таки основной вид повреждений на ВЛ - короткое замыкание, обрыв - куда реже. И, да, команда ПА может быть передана и при обрыве провода рабочей фаз. Не обязательно будет передана-принята, но - возможно. Так что в качестве единственного канала не годится, а одного из резервируемых - да, конечно.