Вы меня тут носом то не ткнете. Цель надежное электроснабжение, а не сокращение срока службы, это одна из задач, с помощью которой эта цель выполняется. Продлить назначенный заводом срок службы трансформатора, или РЗА, я не могу, но я могу создать условия эксплуатации, чтобы его не сократить или как можно меньше сократить. И еще раз напомню, чем быстрее, мы отключаем поврежденный элемент, тем меньше тепла выделяется в проводниках, через которые проходит ток КЗ, и тем меньше стареет изоляция.
И еще раз - если Вы считает, что защиты на вводах в схемах объектов, питающихся от шин НН подстанций или электростанций это плохо - то не делайте! Делайте как привыкли, и с пеной у рта доказывайте, что защиты на вводах  ухудшают положение дел. У нас, улучшают.
Более того, сегодня с утра инспектировал объекты - вспоминая про Ваше "ухудшает", подумалось, что в РП и совмещенных с РП, ПП, ТП, вы даже АВР между секциями не сделаете нормальный, не имея защит на вводах, даже с терминалами на отходящих линиях и ТН, имеющими разветвленную (гибкую) логику. При исчезновении напряжения на секции в РП, без подтверждения, что это не работа защит, разрешение АВР будет простым, что может вызвать подачу напряжения на поврежденную секцию.

Добавлено: 2024-05-25 21:49:17

Тут конечно бы схемку, но можно сказать, "что ну и что"? Да погасили всё! Если схема нормальная, то в принципе в основной сети должно всё зарезервироваться и загрузить недозагруженное оборудование на объекте. Другое дело , что сумма времен, должна быть меньше, чем токи трехсекундной термической или односекундной динамической стойкости, потому что оборудованию может прийти трындец. А когда все отключилось, тут важно иметь хорошие визуальные указатели, чтобы определиться, что не отключилось, после чего большую часть можно будет ввести в работу.

Добавлено: 2024-05-25 22:12:19

Да не так всё просто, как кажется "залить". Если опускаться глубже, в "заливку", то интересные вещи оказываются в работе процессоров и выполнении ими функций. Просто как пример, меня учили, и в школе и в институте, что "И" - это логическое "И" - логическое умножение. Часто ли вы встречали в сименсовских схемах логики простое логическое "И", а не амперсанд (&) ?

Отдельные ТТ не нужны, достаточно тех, что заходят в терминал для функций МТЗ. Там УРОВ индивидуальный для каждого присоединений, а не общий на РУ (как это раньше бывало).

Там не так: если КЗ на шинах НН Т и почему-то вводной выключатель не может отключиться, то УРОВ вводного выключателя действует не на пуск УРОВ стороны ВН Т, а на отключение трансформатора, что несколько другое. И вот уже если отключение трансформатора невозможно из за отказа выключателя, то работает УРОВ стороны ВН и т.д. Ничего плохого в этой схеме я не вижу: если трансформатор должен был отключиться, но не отключился,  самое логичное - это гасить вообще все, потому что других разумных вариантов просто нет.

Вы, как обычно, передёргиваете. 

Уверен, что есть.

Насчет зарыта или нет не знаю, но наблюдая, как работают промышленные линии советского производства и современные не наши промышленные линии, для себя пока сделал вывод, что рассматривая логику (для примера), которая записана в виде X "И" Y  → Z это может быть совсем не одинаково с записью X & Y  → Z потому, что вот этот значок "&" изображенный на логических схемах, может иметь вкупе с логическим "И"  целый паровоз дополнительных условий, которые должны соблюдаться и которые вовсе не описаны ни в схемах ни в инструкциях.  Приходилось наблюдать, как наши российские  шеф-инженеры, работающие на немецкие компании, пытаются неделями отладить тиристорные логические системы, а у них не получается. И когда конструкторы уже настоящие немцы, дают руководящие указания, в чем же все таки неправильные действия, то они говорят, что неправильно мы читаем схемы (для примера) со значком &, он помимо "И", может нести в себе дополнительную нагрузку "зашитую " в мозгах процессора.

Добавлено: 2024-05-27 14:11:06

Это же не только техническая составляющая оборудования. На нее компания получает средства на эксплуатацию (зарплата персонала, ремонт и контроль исправности всего что к ней подключено, обследование строительной части и ее поддержание, пожаротушение и прочее), на уплату налогов, потому что она стоит на земле. В итоге при затратах в сотни миллионов только на строительство - полное неиспользование этих фаз и какие-то работы для вида проводимые в последнюю очередь, потому что она все равно не в работе. Так на всякий случай держим с двумя комплектами защит, потому что персонал у нас неграмотный, вдруг рабочую фазу спалит, тогда мы резервную будем вводить в работу.

Как я понял Lekarъ(я), речь шла именно про логические схемы (у Сименс). В языках программирования - понятно, это объяснено в Википедии (про &&). Я сейчас не могу вспомнить, когда в Советском Союзе в логических схемах вместо знака & стали использовать "И". Не могу пока найти у себя книжку из "Библиотеки пионера", по которой в детстве учился "читать" схемы логики. Вроде там использовался знак "&". Что было в институте, уже не помню, конспекты не сохранял. Был учебник "Промышленная электроника", но его брал в библиотеке, а автора уже и не помню, только фамилию преподавателя курса....

Великое дело: Интернет... Нашел книгу, по которой учился радиолюбительству. Это не "Библиотека пионера", там были только художественные книги (очень хорошие именно для "пионерского" возраста, а "Библиотечка пионера".  Из нее я узнал, что такое реле. Позже это привело в релейную защиту...  Рекомендую всем родителям, которые хотят приобщить детей к радиоэлектронике.

Добавлено: 2024-05-27 20:11:45

По логике, похоже, была другая книжка. Возможно из этой же серии, например "Азбука кибернетики"....

Добавлено: 2024-05-27 20:22:25

Как же Вы ненавидите Сименс.... Хочу открыть Вам "великую тайну": для работы с терминалами Сименс (именно для релейной эащиты) CFC-логика абсолютно не нужна... Она даже вредна! Это просто "дополнительный инструмент" для решения каких-то дополнительных задач. Похоже, что Вы "учились" Сименсу у неквалифицированных "учителей". Терминалы Сименса можно назвать терминалами с "жесткой логикой", где все взаимосвязи уже "прописаны" за Вас разработчиками. Вам нужно только "привязать" дискретные входы и выходы к объекту управления (выключателю). Жалко, что я уже "не преподаю" Сименс, а то бы пригласил Вас бесплатно принять участие в своих курсах... Но, если Вы работник Системного Оператора, запишитесь на мои курсы в ОДУ Юга.

Нашел книжку (для пионеров), по которой "учился" логическим схемам.... Был неправ... Сначала были И, НЕ и т.д... Когда "пошли переводы", тогда, наверное, появились и значки & и т.д....

Добавлено: 2024-05-27 21:19:53

Давайте начнем с того, что терминалы РЗА у Сименс начинаются с 7 (7SA, 7UT, 7SD), с цифры 6 начинается серия "контроллеров", т.е. АСУшные... Поэтому Ваша идея не очень удачна.... В 6МД66Х есть отдельные "жесткие" функции (АПВ, УРОВ, СИНХ). Потом, что значит "с точки зрения нашей НТД"? В нашей НТД есть определенные ограничения.... А Сименс - идеология для "всего мира", в том числе и для нас. То есть можно сделать "все, что хочется", а не только "что разрешено"... Лучше брать терминал РЗА, то есть то, что начинается с 7. Тогда не нужен будет еще один шкаф (АУВ). И еще: зачем смотреть идеологию построения на терминале 20 летней давности, когда есть более совершенная 5-я серия? Еще мне не нравится слово Мы".... Я пока вижу двух человек, которые категорически против Сименса, а остальные "молчат".... Может, просто не применяли.... Тогда их нужно "учить", причем "правильно", а не как Вас....

Забыли добавить, что за деньги:)
https://rzia.ru/uploads/images/22311/e89a3edb48ec5805a1e90d54e926e552.png
Для понимания прикладываю первую попавшуюся защиту линии (начинается на 7SD...) от Московского ЭСПа (если что - Чагино, 500кВ). CFC логика здесь, конечно же, имеется, хотя не реализовано ничего уникального (напряжение АКБ не измеряем). Если верить логике Conspirator, раз уж тут имеется CFC, то РЗА этой линии проектировали некомпетентные люди (запишем это на полях), компетентные обошлись бы ранжированием на матрицу. Справедливости ради отмечу, что лично я с этим категорически не согласен, повторюсь: CFC логику считаю необходимым костылем сипротек для применения на российских объектах, уж такой "дизайн" у импортных РЗА. Поэтому мы увидим CFC в схемах не только у Московского ЭСП, но и у любых других крупных ЭСП (или других институтов на базе) страны и стран бывшего СНГ. До кучи скажу, что все эти схемы согласованы людьми в СО, МЭСах и прочих организациях. Не исключено, что товарищ Conspirator компетентнее всех описанных выше людей, но пока что фактами это не подтверждается, запрошенной схемы 6MD без CFC я не увидел, но зато вижу много болтовни. Без применения CFC, наверное, не увижу и нативное очувствление ДЗШ на базе 7SS (если у меня правильно отложилось в голове - там это вообще нельзя сделать без применения дополнительных реле), как и на 7UT (без применения CFC), не увижу и резервную защиту трансформатора или автотрансформатора с поочередной логикой отключения (несколько фаз отключения, а не единый "511:TRIP") и много чего еще, даже самого простого. Причем исторически умные люди (работавшие не в Сименс, а в тех же институтах) таки реализовали это все на базе сипротек, с помощью CFC, с помощью установки дополнительных устройств и т.д., потом именно они сокращали CFC до минимума (потому что с большим объемом CFC сипротек не справляется), предлагая разумные компромиссы и согласовывая их с СО, МЭС, заказчиками и т.д. А теперь, вместо того, чтобы сказать им спасибо, вам проще заявить, что все эти люди были не компетентны и их надо было "правильно" учить.
Увижу ли я здесь подобное отношение от представителей ЭКРА и прочих российских производителей. Почти уверен, что нет.

У отечественных производителей есть шкаф ЦС, шкаф ОБР, шкаф РАС. Вы просто пытаетесь переложить функционал этих шкафов на устройства, которые для этого не предназначены в соответствии с российской концепцией построения РЗА. С сипротеком в плане реализации таких "необязательных" функций - может оказаться чуть проще, но при этом сложнее с "обязательными".
Что касается ЭКРА - все правильно, проще, понятнее - релейщикам больше нравится. Персоналу с низкой квалификацией - доступнее. Соответственно - увеличение надежности.

Подтверждается! Чагино и вроде Очаково зимой не у ConspiratorА погасло и людей оставило без света, а у сетевых и диспетчерских организаций. Уж цифровее подстанций еще надо поискать даже в мире. Десятки случаев назову, когда сетевые организации, как заказчики объекта, насогласовывают. как им кажется. а потом виноватых ищут. 
Вам же когда говоришь - вы не слушаете, вы и так всё знаете. С сименсом, как пример был случай. Сам объект инспектировал, объект полностью новый. Все оборудование Сименс. Домик для Сименса. по стандартам сетевой организации сделали. Читаю проект и вижу что коньковые перекрытия между стенами из бетона, на которые потом кровля монтируется, сантиметров на 20-30 меньше. чем расстояние между стенами на которые они должны быть установлены. Звоню кому-надо в сетевую и проектантам. ответ в тоне МЭСа - ты чего строитель? Разберемся без тебя! Нет проблем. Привозят перекрытия на объект - конек при установке не доходит до стен. И так часто всегда и по любому случаю. Повторюсь Чагино и Очаково зимой не у ConspiratorА, а у сетевой. Позорище.

Добавлено: 2024-05-28 11:19:50

Каким релейщикам. с купленными дипломами? Пошлите этих релейщиков, коорым нравится, в суды, где претензии рассматриваются. Даже забавно было бы послушать, когда потребители выставят финансовые претензии, как релейщики судье будут про файлы-конфигурации объяснять, и как после этого суммы претензий уменьшатся. ))))